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FMF - Foro de Mineralogía Formativa
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Como valorar una colección?
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Catalina Restrepo




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MensajePublicado: 14 Dic 2008 11:51    Título del mensaje: Re: Como valorar una colección?  

Thomás, la verdad es que si me interesa el libro que me comentas "el coleccionismo de minerales en el momento actual" ya me dirás como hago para conseguirlo.

Gracias Carles por las referencias que me has enviado, las buscaré.

Pep gracias por tu opinión y tu sugerencia del tamaño.

Arturo, la verdad es que no creo que invertir en una colección sea cuestión de inversión, generalmente los coleccionistas no tienen la intensión de vender sus colecciones, aunque se den casos de coleccionistas que también hacen negocio. Generalmente las colecciones permanecen con sus dueños hasta que se mueren o en algunas ocasiones las donan en vida por diferentes razones, altruismo, falta de espacio, ganas de compartir su patrimonio con otros, incapacidad de mantener su colección en condiciones, en fin. Ya me dirás que tiene de lucrativo.
Incluso como dice Carles no falta que tengan que vender tu colección por necesitad, y la desilusión que puedes tener, por muchas razones, el afecto que hay con ciertas muestras, quizás no te den lo que tu piensas de debe valer, o sabes que si vendes un ejemplar difícilmente puedas reponerlo, en fin tantas cosas.
El mundo de las gemas es otro rollo, y si puede ser una forma de inversión.
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thomas




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MensajePublicado: 14 Dic 2008 11:55    Título del mensaje: Re: Como valorar una colección?  

Catalina te mando mi correo para ponerte en contacto.
fxthomas(punto)esp(arroba)hotmail(punto)com

_________________
Xavier Tomás, G.M.C.
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Catalina Restrepo




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MensajePublicado: 14 Dic 2008 12:01    Título del mensaje: Re: Como valorar una colección?  

ya te escribi, a ver si te llega, lo he enviado a los dos correos.
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Catalina Restrepo




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MensajePublicado: 14 Dic 2008 12:05    Título del mensaje: Re: Como valorar una colección?  

Una pregunta.
Alguno considera que el valor científico que pueda tener un ejemplar?
Me refiero si ha salido en publicaciones o artículos o si posee análisis químicos o si pertencio a una persona que ha aportado al conocimiento mineralógico y geológico de una región.
Que tal les parece este criterio?
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arturo




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MensajePublicado: 14 Dic 2008 12:49    Título del mensaje: Re: Como valorar una colección?  

Bien, como dije antes mi mundo no es de este reino, pero he conocido a personas que sí han invertido en minerales "luxury king size" como diría Forges, pensando en revenderlos y/o en dejarlos como herencia. Un caso paradigmático que conocí es el del comerciante de origen libanés Jacinto Ganem Neto afincado en Teófilo Otoni - MG y que supongo que es bien conocido en el mundo de los coleccionistas y comerciantes. Este hombre guardaba en una caja fuerte del Banco de Brasil ejemplares únicos, como turmalinas en cetro de excelente calidad y tuti color, por ejemploi. Pero mi pregunta era si se detectaba una mayor demanda por los ejemplares de gran colección en los momentos de crisis, al bajar el valor del patrimonio mobiliario e inmobiliario, por ser considerados valor refugio. Gracias a todos los que habeis opinado.
Un abrazo
Arturo

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Arturo de la Torre Carrillo
Condominio Pque. Itatiaia - Cidade Verde
Rua da Algaroba s/n - Torre Vermelha 1102
Nova Parnamirim - Parnamirim - RN (BRASIL)
CEP 59151-907
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thomas




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MensajePublicado: 14 Dic 2008 13:04    Título del mensaje: Re: Como valorar una colección?  

Hola a todos.

Respecto a lo que comentas de valor científico, lo veo un poco difícil a menos que encuentres algún mineral en gran cantidad.
Algunos miembros del grupo han hecho y están haciendo artículos sobre algunos yacimientos, al igual que me ha pasado a mi mismo para verificar las pruebas, son sometidas a análisis, los cuales, algunos son realizados por el Sr, Juan Viñals, profesor de la Universidad de Barcelona, que desde aquí creo que es una magnifica persona, pues es él la persona que se encierra en la habitación y nos dice lo que hemos encontrado y se le tendría que alabar mas, este señor también ha hecho innumerables descubrimientos y artículos.
Por mi parte sobre comprar una pieza de alguna importante colección, tengo que reconocer que hace un año me enamoré de una galena del la colección Folch y se la compré a nuestro amigo J.Fabre.



Galena_Bellmunt_copia_jpg.jpg
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Xavier Tomás, G.M.C.
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andresdf




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MensajePublicado: 14 Dic 2008 13:30    Título del mensaje: Re: Como valorar una colección?  

Hola a todos

Me está pareciendo muy interesante este tema. Voy a dar mi opinión aunque coincide con la de muchos y quizás sea repetitiva. Se ha dicho, muy acertadamente, que no es lo mismo tasar que valorar.
En la valoración, el dueño de la colección pondrá la puntuación máxima porque él es quien ha elegido los criterios: estéticos, rarezas, cristalización, un tipo exclusivo de minerales, unas localidades concretas, sistemática y un largo etcétera. En este etcétera está por supuesto la subjetividad porque el dueño puede valorar una silvita por alguna razón especial que yo si la veo no valoro en absoluto. Ahí recuerdo un apartado de este foro, la historia que hay detrás de las piedras, que para los que las han vivido son únicas y esa o esas piezas se convierten en especiales. Cuando se vende una colección, normalmente y desgraciadamente, estas historias desaparecen y es de lo más bonito de esta afición, pero qué se le va a hacer.
Nadie valorará tanto como tú tu propia colección porque nunca coincidirá en todos los criterios que tú utilizaste. De hecho muy pocos cambiaríamos nuestra colección por otras mucho mejores (en mi caso eso tiene delito porque la mía es, digamos, demasiado humilde).
En cuanto a la tasación ya se ha dicho también que un buen tasador es el que se fija en unos criterios objetivos. Quién conoce bien estos criterios es lógicamente el que lleva años y años viendo ejemplares, muchos ejemplares, y está muy al día en este mundillo. Ya se ha hablado sobre eso. En esta tasación evidentemente entrarán los ejemplares de interés científico. Una barahonaita o una cejkaita espléndidas, por su rareza, pasan a ser ejemplares de nivel mundial y eso se tiene en cuenta. Así como una macla única, unas piezas de yacimientos cerrados...
Para finalizar, digo yo, ¿realmente en una tasación no importa la historia que hay detrás de las piedras? La respuesta será que no pero no puedo dejar de recordar un artículo que leí en bocamina sobre cómo se consiguieron las piromorfitas de San Andrés. Después de leerlo sentí que mirar esas piromorfitas era formar parte de una de las aventuras más atrevidas de esta afición. Yo conseguí una y qué decir de su belleza, brillo y color pero sobretodo una pieza que bien merecía ese precio tan elevado. Los que conocemos esa historia creo que pagaríamos más por esas piromorfitas que por otras de la misma calidad pero si un coleccionista americano también supiera de esa historia ¿no lo haría también?. Supongo que la estoy valorando y no tasando ¿verdad?

Un saludo
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Catalina Restrepo




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MensajePublicado: 14 Dic 2008 21:10    Título del mensaje: Re: Como valorar una colección?  

Si Andresdf, tienes razón de que estas valorando y no tasado en el ejemplo que pones.

En cuanto a lo de al historia asociada, muchos de los foreros han comentado que le dan importancia a si el ejemplar ha pasado por manos de otros coleccionistas y si son de renombre mejor que mejor. Un ejemplo de esto son los ejemplares que vendió Jordi de la colección Folch. Y que decir de si conservan las etiquetas originales.

Por otro lado también es muy valioso el tema que si no mal recuerdo propuso Carles Curto sobre las historias asociadas a las muestras. Esto es una idea genial que va muy acorde con lo que es valorizar una colección.
Y como bien dices tu esto se hace con los coleccionistas en vida, que son los que saben como han coleccionado las piezas y si las han cogido tendrán una historia más o menos interesante.

Esta idea de valorización de las colecciones se puede aplicar perfectamente a las colecciones públicas, que es mi intención, más que nada por accesibilidad y porque generalmente tienen mucha historia asociada (además no hay un interés de venta). En cuanto a las colecciones privadas es mucho más complicado, depende de la disponibilidad de la persona y de muchas otras cosas.
Si algun coleccionista quiere ser parte de mi trabajo yo encantada. Ahí les dejo la inquietud.
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pepe




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MensajePublicado: 14 Dic 2008 21:18    Título del mensaje: Re: Como valorar una colección?  

Catalina,
¿Qué quieres decir con?:
>Si algun coleccionista quiere ser parte de mi trabajo...
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Catalina Restrepo




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MensajePublicado: 14 Dic 2008 21:32    Título del mensaje: Re: Como valorar una colección?  

Yo estoy haciendo un inventario de minerales de Cataluña, especialmente de museos, pero si algun coleccionista privado quiere participar, perfecto. De hecho ya hay unos que estan dispuestos a colaborar.
Que hay que hacer? pues enseñar la colección, facilitar un listado de los ejemplares y las localidades, apoyar con información sobre el estado de algunos yacimientos, algunas fotos, etc.
Si la persona está interesada saldrá en el apartado de colecciones privadas.
Es una manera de divulgar el patrimonio mineralógico y compartir con la sociedad lo que los coleccionistas tienen en sus casas.
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pepe




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MensajePublicado: 14 Dic 2008 22:04    Título del mensaje: Re: Como valorar una colección?  

Puedes contar con migo en lo que yo pueda a un que no soy ningún figura tengo piezas buenas pero hay que contar que llevo coleccionando unos tres años, por lo que no estoy que digamos muy empapado en los minerales pero tengo interés.

Cuelgo un par de fotos que no son habituales de ver en massabe y que escasas gentes tendrán. Saludos



P1080288.JPG
 Descripción:
fluorita de massabe
 Visto:  14676 veces

P1080288.JPG



P1080229.JPG
 Descripción:
goethita cantera massabe
 Visto:  14692 veces

P1080229.JPG


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paco




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MensajePublicado: 14 Dic 2008 22:49    Título del mensaje: Re: Como valorar una colección?  

Jordi, cuando a tí te ofrecen una colección ¿valoras o tasas?, es decir escuchas pacientemente al vendedor o a su familia el valor sentimental... o friamente analizas los ejemplares y ofertas una cantidad de dinero.
Sigo opinando que al final, objetivamente VALORACIÓN=TASACIÓN.
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Jordi Fabre
Coordinador General del Foro



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MensajePublicado: 14 Dic 2008 23:11    Título del mensaje: Re: Como valorar una colección?  

¿Yo? pobre de mí, yo hago lo que puedo....

"Valorar" y "tasar" son sólo palabras y cada cual puede valorar de modo distinto su significado.
El concepto es que los coleccionistas "valoran" sus ejemplares de un modo que normalmente suele ser bastante diferente de la valoración que se hace cuando se "tasa" para pagar dinero por ella. Quiero decir que cuando entra en juego el vil metal, a menudo la cruda realidad se impone. ;-)

Jordi
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pepe




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MensajePublicado: 14 Dic 2008 23:35    Título del mensaje: Re: Como valorar una colección?  

Si me permiten una opinión
No es lo mismo valorar que tasar
Valorar es crear un valor basado en el esfuerzo y el sentimentalismo de la colección que en todos los casos es de un valor incalculable
Tasar es crear un valor de intereses de compra, o de compra y venta aquí no intervienen los esfuerzos realizados ni el sentimentalismo sino un único valor razonable que sea asequible. Saludos
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Frederic Varela
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MensajePublicado: 14 Dic 2008 23:57    Título del mensaje: Re: Como valorar una colección?  

Paco, yo creo que no es lo mismo valorar que tasar. Valorar es una acción subjetiva y dependerá de unos factores distintos para cada persona. Tasar es poner un precio objetivo en función de unos criterios estandar de mercado, que en general tendrán poco margen de variación.
Mira la pirita de la foto. Cualquiera que tuviera que tasarla (que es ponerle un precio de mercado) no creo que lo hiciera por más de 1 €. ¿Y valorarla? Pues depende de la persona que hiciera la valoración.
Si se la doy a un crío de 5 años que le gustan las "piedras" y es su primer mineral, pues para él será un tesoro. Y si éste crío sigue con su afición, cuarenta años después ésta pirita tendrá un valor incalculable. Pues esa es la historia de ésta pirita. Fue la primera pieza de mi colección y me la dió la persona que me inició en el mundo de los minerales. Me ha acompañado más de cuarenta años de mi vida y para mí su valor es incalculable. Pero claro, éste es mi punto de vista.



pirita Ambasaguas.jpg
 Descripción:
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pirita Ambasaguas.jpg



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Frederic Varela Balcells
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Catalina Restrepo




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MensajePublicado: 15 Dic 2008 00:01    Título del mensaje: Re: Como valorar una colección?  

Hola pepe, pues muchas gracias, te tomo la palabra, pondemos aprovechar un dia que tambien vayas a la cantera, ya me diras que día te va bien.
Un saludo.
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Catalina Restrepo




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MensajePublicado: 15 Dic 2008 00:07    Título del mensaje: Re: Como valorar una colección?  

Frederic Varela como conseguiste esa muestra?
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Frederic Varela
Administrador



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MensajePublicado: 15 Dic 2008 00:15    Título del mensaje: Re: Como valorar una colección?  

Como digo en el mensaje, me la dio junto con su etiqueta ésta persona, y fue el primer mineral "serio" de mi colección (debería tener cinco o seis años de edad.) Quizás algún aficionado veterano identifique la etiqueta.
_________________
Frederic Varela Balcells
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Catalina Restrepo




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MensajePublicado: 15 Dic 2008 01:00    Título del mensaje: Re: Como valorar una colección?  

Pensaba que era un ejemplo, no que la historia fuera verdad
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Catalina Restrepo




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MensajePublicado: 15 Dic 2008 01:01    Título del mensaje: Re: Como valorar una colección?  

Que despistada. perdón
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