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FMF - Foro de Mineralogía Formativa
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Lluís




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MensajePublicado: 02 Nov 2008 20:18    Título del mensaje: Re: certificados  

Buenas, Pepe

Las busco y fotografío y lo cuelgo (si sé :-) .....)

Pequeñas quiere decir pequeñas de verdad.
Deben de estar por debajo del cm.
Son flotantes.

Evidentemente no se pueden comparar con las tuyas ni poniéndoles una lupa encima :-)

Un saludo

Lluís
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Lluís




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MensajePublicado: 02 Nov 2008 21:13    Título del mensaje: Re: certificados  

Buenas, Pepe/Lista

Las amatistas enanitas

Tienen inclusiones de goethita y rutilo

Un saludo

Lluís



DSC_0002.JPG
 Descripción:
Amatista 2
 Visto:  16208 veces

DSC_0002.JPG



DSC_0001.JPG
 Descripción:
Amatista
 Visto:  16247 veces

DSC_0001.JPG


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pepe




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MensajePublicado: 02 Nov 2008 21:22    Título del mensaje: Re: certificados  

Bueno Lluis, como dicen las mujeres, el tamaño no importa
Lo importante es tenerla
Y más si es de un sitio que no suelen salir



amatista .JPG
 Descripción:
amatistas de pepe en miniatura
 Visto:  16269 veces

amatista .JPG


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pepe




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MensajePublicado: 02 Nov 2008 21:25    Título del mensaje: Re: certificados  

Lluis ¿son de argentina?
Las que yo e puesto son de massabe
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Lluís




Registrado: 24 Oct 2006
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MensajePublicado: 02 Nov 2008 21:27    Título del mensaje: Re: certificados  

Buenas, Pepe

Muy majas, las miniaturas en cetro!

Por cierto, las amatsitas son del desierto de Namíbia. Ya se que no es muy preciso, pero...
Como lugar es curioso

Un saludo

Lluís
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pepe




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MensajePublicado: 02 Nov 2008 21:40    Título del mensaje: Re: certificados  

Hola a todos
Los minerales ¿tienen ADN? quiero decir que en una analítica por los residuos de agua y micro minerales ¿se podría saber si son de un determinado yacimiento? dejo esta pregunta para los mas altos estudiosos saludos
P.D. opiniones de todos
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Lluís




Registrado: 24 Oct 2006
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MensajePublicado: 02 Nov 2008 21:50    Título del mensaje: Re: certificados  

Buenas

Servidor solo es químico, y además especialidad en sintésis orgánica (que va uno vestido con una túnica con lunas y estrellas y lleva un capirote y todo esto, vamos :-) ), o sea que no experto.

Pero si bien con una paragénesis supongo que se puede acertar el yacimiento y también con la forma de los cristales o el color de determinado sitio se puede también acertar, las huellas dactilares ya es algo más delicadillo.

Hace tiempo salió en el foro inglés una cuestión acerca de de donde eran unos topacios azules.
Uno creo que casi todos coincidimos que era ruso (Mursinska)(no japonés).
En otro había diversidad, si si era ruso o si era brasileño (a mi me parecía brasileño).

Ahí ya pregunté por lo mismo que tu, Pepe, pero solo para el topacio.
Y la respuesta del Sr. Samson-White, que si es un experto, es que lo dudaba....

En gemas si que hay atlas de inclusiones para evitar guidadas, pero en otras cosas....

Un saludo

Lluís
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Ramón Jiménez




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MensajePublicado: 02 Nov 2008 23:04    Título del mensaje: Re: certificados  

Buenas. Aunque un poco desviado de la pregunta creo que tiene relación y por eso
lo cuento. En un proyecto sobre rocas en el que trabajo, para buscar la procedencia
de algunos materiales usados en la construcción de monumentos se hacen estudios
geoquímicos de comparación. Teresa Rivas Brea lo hizo en su tesis para los granitos
de Santiago y comprobó como el análisis de REE (tierras raras) unido a elementos
menores y trazas, eran distintos según el yacimiento, incluso dentro de granitos muy
similares. Nosotros vamos a publicar un trabajo en el que se localiza la cantera de
unas anfibolitas en Dragonte (León), en donde se extrajeron materiales para la
construcción de las iglesias románicas de la zona, usando el mismo método.
Digo todo esto porque las REE y trazas si pueden ser definitivas en algunos
yacimientos, también para minerales.
Se está utilizando para cmprobar la procedencia de esmeraldas y de tallas de
silex, aunque al no ser un trabajo mío no puedo hablar más del tema, pero creo
que si puede orientar bastante.
Saludos

_________________
Ramón Jiménez Martínez
Recursos Geológicos para la Transición Ecológica
Instituto Geológico y Minero de España-CSIC
E-mail: r.jimenez@igme.es
http://www.igme.es
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Lluís




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MensajePublicado: 02 Nov 2008 23:26    Título del mensaje: Re: certificados  

Hola, Ramón

Personalmente tengo un problema en la atribución por análisis. Y es que durante la potencia de la veta no tiene porque ser la composición constante.
Ya me tienen frito con el electron (plata+oro) del rio Pactolo , que actualmente da una ley superior a la de las monedas de Lidia que se supone se acuñaron con ellas (aquí hay además el problema añadido de la lexivigación de la plata frente al oro en las pepitas en el río durante unos 2600 años...)

Con esas cosas, ha salido que los romanos beneficiaban la plata española de Andalucía con galena de UK. Como será que no ha galena en Andalucía!

Perdón por ser ácido, pero en una inconstancia, es difícil hallar una ley.
En mi humilde opinión

Un saludo

Lluís
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Ramón Jiménez




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MensajePublicado: 03 Nov 2008 11:42    Título del mensaje: Re: certificados  

Que tal Lluis/lista
Tienes toda la razón, lo que pasa es que no se hacen análisis de oficio sobre una
lista de elementos, sino que primero se observa qué elementos pueden aportar
alguna información útil sobre un determinado yacimiento y luego se compara con
distintas muestras problema. Un elemento que pueda variar mucho durante un
determinado proceso no va a aportar mucha información al estudio, pero puede
haber elementos cuya concentración, evidente dentro de una horquilla de variación,
si sean distintivos de un lugar o yacimiento. Al final, si consigues reconocer media o
una docena de estos elementos puedes hacer un índice estadístico de similitud que
en determinadas situaciones puede servir, pero yo nunca diría por esto que un
mineral es seguro de un yacimiento. Orienta pero no creo que pueda ser definitivo
salvo en casos muy claros.
Saludos

_________________
Ramón Jiménez Martínez
Recursos Geológicos para la Transición Ecológica
Instituto Geológico y Minero de España-CSIC
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Jorge Santos Garcia




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MensajePublicado: 03 Nov 2008 13:58    Título del mensaje: Re: certificados  

Circe

mis conocimientos de meteoritos son nulos, no los colecciono. Siempre hay tenido muchas dudas, como es posible haver tantos meteoritos en venda en el planeta Tierra y mas unos miles em museus?

Bueno, entiendo tu preocupacion acerca de la garantia del vendedor. la confirmacion de paypal no garantiza nadie. Lo que puedes hacer es imprimir la descricion que el vendedor hace de la pieza. Yo lo hago - quando compro una pieza en internet, imprimo la pagina del mineral que voy a comprar. Tienes fotos de la pieza, la descricion, el precio, la fecha, tudo. Si un dia la vendes, por lo menos puedes dicir - esto es lo que yo compre, es lo que estoy vendendo, si no es un meteorito, yo tambien hay sido enganado. Si lo compras en e-bay es muy impoortante imprimir la pagina luego, pués muchas veces lo vendedor la hace desaparecer.

Perdoname por el malo castellano.

jorge
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chirugui




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MensajePublicado: 03 Nov 2008 15:23    Título del mensaje: Re: certificados  

Hay ejemplares que casi no dan lugar a dudas, otros en cambio no, una goethita botroidal de Tharsis y otra de Riotinto pues como que es imposible de determinar y si son ejemplares micro de algún mineral ya ni te cuento.

Con casi cualquier meteorito o mineral que tu no extraigas te la pueden dar con queso. Ser Power S. como dices no garantiza nada. Yo sé de algunos que se jactan de pertenecer a múltiples asociaciones y venden auténticas barbaridades... "magnetita magnética", estaría bueno que no lo fuera - "punta de fluorita de 250 gramos, procedencia China", me imagino que del chino de la esquina , para el que conozca poco el tema se ve una peazo punta de fluorita y se cree que es un cristal natural.

También está muy de moda eso de los nombres "exóticos", así que como ya se ha dicho, lo único que sirve si la cosa no está clara es la palabra y que sea un vendedor de confianza, tienes un buen ejemplo con esta web y este foro y un vendedor, Jordi, que se preocupa del trato con sus clientes, otros sólo piensan en vender y si te he visto no me acuerdo.
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pepe




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MensajePublicado: 03 Nov 2008 15:33    Título del mensaje: Re: certificados  

Bien pero sin un certificado legal inasistente ¿como sabrán los nietos de mis nietos que un mineral es de tal sitio con seguridad si hace tropecientos años que las minas y canteras desaparecieron y también aquellos que las reconocía por su actividad en la búsqueda?
Creo que no es tan sencillo como pueda parecer. Saludos
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circe




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MensajePublicado: 03 Nov 2008 15:37    Título del mensaje: Re: certificados  

Bueno...
La verdad es que lo que empezó siendo la compra de un meteorito como algo paracticamente casual se fué convirtiendo en una afición. Quizás por eso, ni en el primero, ni en el segundo, ni en el tercer meteorito se me ocurrió la idea de Jorge de imprimir la página del vendedor. La verdad es que era lo mejor que podia haber hecho pero no lo he hice. Ahora, y despues de unos 15 meteoritos, empezaré a hacerlo.
Me alegro de haber inciado este hilo ya que me doy cuenta que incluso en minerales es complicado tener garantías a no ser que de una otra forma se conozca al vendedor...y a veces, ni así.
Salut!
PS: Jorge, tu castellano es muy bueno.
Mis dos últimos veranos han sido portugueses: Madeira y Azores. Hace cinco años: una zona ventosa y muy salvaje en el atlantico, por encima de Porto.
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circe




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MensajePublicado: 03 Nov 2008 15:41    Título del mensaje: Re: certificados  

Pepe,
después de muchos comentarios y respuestas, tu has dado con el quid: ¿cómo sabrá mi hijo que el hierro ese de su padre es un meteorito que cayo hace no sé cuantos años en Arizona?

Salut!
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chirugui




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MensajePublicado: 03 Nov 2008 22:25    Título del mensaje: Re: certificados  

Amigo Circe, pues es sencillo, pues confiando en la palabra del abuelo de su abuelo y en la etiqueta que le deje, del mismo modo que el abuelo del abuelo confió cuando lo compró, si es que para entonces se sigue utilizando el papel y entienden nuestra forma de escribir.

De todos modos, para los nietos de los nietos... siempre se puede poner como procedencia "la caja del desván" pues por el tiempo transcurrido igual llevarán más tiempo allí guardados que cristalizando en la mina.
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pepe




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Mensajes: 1476
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MensajePublicado: 03 Nov 2008 22:43    Título del mensaje: Re: certificados  

Jajajajajajajajaja Chirugui pues visto de ese modo tienes razón que tendrá casi mas antigüedad dentro del desván que en la geoda seria un meritazo saludos
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circe




Registrado: 01 Ago 2007
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MensajePublicado: 03 Nov 2008 23:05    Título del mensaje: Re: certificados  

Gracias Chirugui.
De todas maneras haciendo un potipoti de todas vuestras respuestas extraigo varias conclusiones, que como los 10 Mandamientos se resumen en una:

_ Si el Museo de Historia Natural de Londres (lugar para perderse varios días y desconectar el móvil para que no te encuentren) es capaz de catalogar como "Calcita,Pirita con algo más y procedencia: Planeta Tierra" pues mis meteoritos son todos de procedencia Universo. Si ademas juntamos el desván del abuelo Chirugui pues tema solucionado. A veces, en eso estoy de acuerdo con Cesar, queremos que los minerales y meteoritos sean como los yogures, que aparezcan con la composición y el lugar de fabricación impresos encima suyo. "Y lo que no puede ser no puede ser y ademas es imposible porqué todo se cae por el lado en que se inclina" como dice el dicho popular, luego popularizado por "el gallo"

Gracias a todos.
Salut!
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Hans




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MensajePublicado: 08 Dic 2008 23:41    Título del mensaje: Re: Certificados  

Hola Circe, pues yo tambien he dejado un poco de coleccionar minerales y cristales para coleccionar meteoritos, es un hobby bastante caro y como en todo nadie ofrece un certifcado valido de autencidad, pueden darte un papel como certificado que eso no garantiza nada, lo unico que puedo decirte es que compres de personas reconocidas en este ambiente, hace poco entre como miembro de IMCA, por lo menos esta es una asociacion seria de vendedores y coleccionistas que se rige por extrictos codigos eticos y han denunciado a muchos de charlatanes chinos que venden piedras de rio como meteoritos y otras web sites, si algun miembro de IMCA vende piezas que no son autenticos meteoritos lo puedes denunciar ante el comite y ellos hacen las investigaciones del caso e incluso le dan de baja como miembro y al menos aca en USA te ayudan a llevarlos ante la corte si es necesario para que te regresen el dinero.
En cuanto al certificado en si, pues enviar una pieza a alguna universidad al menos aca en USA te sale costando entre $50 y $100 por pieza, lo que haria en extremo caro certificar cada meteorito que se vende, si te vendo un Canyon Diablo de 20 gramos por $20 si quieres certificado valido pues la pieza te costaria unos $120 y asi imagino es con los minerales y cristales y cualquier otra cosa, que meteoritos tienes?
Saludos, Hans
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