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FMF - Foro de Mineralogía Formativa
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Quisiera identificar este mineral
  
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Eugenio San Emeterio




Registrado: 26 Sep 2017
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MensajePublicado: 14 Oct 2017 18:19    Título del mensaje: Quisiera identificar este mineral  

Hola, mi nombre es Eugenio, es mi primer post en el foro, no tengo mucha formación en minerales pero justamente estoy aquí para tratar de aprender.
Tengo particular interés por los minerales usados por los asiáticos a lo largo de su historia.
Aqui envio imagens de un objeto que me llamó la atención por las inclusiones doradas, si bien sus dimensiones son chicas (17cm x 12cm) su peso ronda 1Kg, por lo cual el peso especifico debe ser alto.
No es de gran dureza, ya que con una punta de metal puedo marcarlo con facilidad.
Su color es el mismo verde oscuro de las fotos, estás hechas con luz de día.
Tampo es una cerámica, ya que en los lugares donde hay roturas el color sigue siendo el mismo.
Cualquier información, agradecido.
Saludos



IMG_9639.JPG
 Localidad:
China
 Dimensiones: 17cm x 11cm
 Descripción:
 Visto:  1209 veces

IMG_9639.JPG



IMG_9638.JPG
 Mineral: China/ Beijing
 Descripción:
 Visto:  1211 veces

IMG_9638.JPG



IMG_9640.JPG
 Descripción:
 Visto:  1203 veces

IMG_9640.JPG


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Sergio Pequeño




Registrado: 01 Nov 2011
Mensajes: 421
Ubicación: Sils


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MensajePublicado: 14 Oct 2017 19:53    Título del mensaje: Re: Quisiera identificar este mineral  

Buenas tardes Eugenio,

Es muy complicado saber exactamente que es con lo que comentas, en general para identificar un mineral con alguna garantía y sin ensayos es muy importante saber de donde ha salido y el hábito cristalino cosa que no dispondrás.

Es habitual que usen jade o alabastro para estas esculturas, en todo caso ten en cuenta que no son considerados minerales. Por la dureza te diría que es alabastro pero esas manchas doradas me decantan a pensar que es una amalgama artificial. Parecen las típicas láminas de oro que venden en botes y nunca he visto un alabastro con Pirita, que no quiere decir que no los haya.

En fin, no se si te podrán ayudar mucho más ya que en el foro por lo general lo que se trata son minerales tal y cual se han formado.

Saludos,
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Frederic Varela




Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 4751
Ubicación: Terrassa (Barcelona)


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MensajePublicado: 14 Oct 2017 19:58    Título del mensaje: Re: Quisiera identificar este mineral  

Hola Eugenio, bienvenido al Foro.
Creo que el tema que preguntas seria más apropiado para un foro de arte antiguo o similar, que seguro que lo hay. De todas maneras, intentaré ayudarte aunque no será fácil al ser una piedra trabajada y pulida y me guío por las fotos.
Presuponiendo que la figura es de un material pétreo natural (en todo caso es una roca, no un mineral homogéneo), te diré lo que yo veo, gracias a la ampliación que se puede hacer sobre las fotos.
De esas fotos, lo más interesante son los desconchones que presenta la figura en la parte superior, ya que nos dan oportunidad de observar el material original. Veo una roca oscura de grano fino y por la dureza que indicas seguramente metamórfica. Con todas las reservas, quizá podría ser una serpentinita o una roca caliza similar al mármol (algunos mal llamados "mármoles" tienen diferentes coloraciones). Para confirmarlo puedes depositar una gota de salfumán sobre la zona fracturada y si burbujea sería una roca caliza. Sobretodo cuidado al manipular el salfumán.
Las inclusiones doradas (se observan también en la zona fracturada lineal de la primera foto) podrían ser pirita o menos probablemente alguna mica. La pirita no es raro que se asocie a las serpentinitas.
Y hasta aquí llego, toma esta disquisición con todas las reservas:)
Saludos,

_________________
Frederic Varela Balcells
Grup Mineralògic Català
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Jesús López




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MensajePublicado: 15 Oct 2017 00:56    Título del mensaje: Re: Quisiera identificar este mineral  

A nivel comercial, ese material se conoce como "magnetita-jade" y se trata de un "jade" bastante opaco de color negro o verde muy oscuro con inclusiones de magnetita, originalmente negras y con brillo metálico, pero que mediante galvanizado (electrodeposición) se han convertido en doradas al chaparlas con oro. Por tanto, es un material que ha sido tratado para obtener ese aspecto.

Nos indicas que no es de gran dureza pero el material original normalmente en un "jade" de nefrita (variedad de actinolita) de Victorville, California.

Saludos

_________________
Jesús López
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marco campos-venuti




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MensajePublicado: 15 Oct 2017 19:20    Título del mensaje: Re: Quisiera identificar este mineral  

Siento discrepar Jesús, pero el Jade con Magnetita de Victorville es bastante distinto y los cristales de magnetita son en forma lamelar alargada y con aspecto metálico. Mas metálico todavía es cuando es dorado.
El de la foto diría que es un serpentino.

_________________
marco
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Jesús López




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MensajePublicado: 15 Oct 2017 20:08    Título del mensaje: Re: Quisiera identificar este mineral  

marco campos-venuti escribió:
Siento discrepar Jesús, pero el Jade con Magnetita de Victorville es bastante distinto y los cristales de magnetita son en forma lamelar alargada y con aspecto metálico. Mas metálico todavía es cuando es dorado.
El de la foto diría que es un serpentino.

Hola Marco,
probablemente tengas razón. Eugenio nos indica que no es muy duro y se raya con facilidad con una punta de metal. También el color recuerda al de las serpentinas. Yo he entrecomillado el término "jade" para indicar todo el grupo de materiales que se han denominado con este término. Además, yo mismo cuestiono en mi intervención anterior el término empleado de magnetita-jade porque no se corresponde con la dureza que nos indica Alejandro. En serpentinitas también son frecuentes las inclusiones de magnetita, aunque lo dorado también podría tratarse de otro mineral como, por ejemplo, ¿piroaurita?. Necesitaríamos que Alejandro nos indicara si el brillo de las zonas doradas es metálico.
Saludos

_________________
Jesús López
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Eugenio San Emeterio




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MensajePublicado: 15 Oct 2017 20:08    Título del mensaje: Re: Quisiera identificar este mineral  

Gracias Sergio por tu respuesta.
Jade está claro que no es, trataré en el laboratorio de un amigo determinar si es algún tipo de serpentina.
Gracias por la ayuda!
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Jesús López




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MensajePublicado: 15 Oct 2017 20:14    Título del mensaje: Re: Quisiera identificar este mineral  

Jesús López escribió:
... no se corresponde con la dureza que nos indica Alejandro. En serpentinitas también son frecuentes las inclusiones de magnetita, aunque lo dorado también podría tratarse de otro mineral como, por ejemplo, ¿piroaurita?. Necesitaríamos que Alejandro nos indicara si el brillo de las zonas doradas es metálico.
Saludos


Perdón Eugenio por el lapsus al cambiarte el nombre. Discúlpame.

_________________
Jesús López
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Eugenio San Emeterio




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MensajePublicado: 15 Oct 2017 20:17    Título del mensaje: Re: Quisiera identificar este mineral  

Hola , gracias por la bienvenida y responder.
En los foros de antigüedades por lo general no conocen gran cosa de piedras o minerales (esa es mi experiencia), de hecho muchas veces, clasifican algo como jade o ágata y no lo es.
Me sirven estos foros para otras inquietudes: origen de la pieza, periodo, pero no mucho mas que eso.
Probaré justamente con el ácido la semana próxima a ver que reacción me da y lo comentaré.
Justamente ayer recibí el comentario de que el origen podría ser Japón, lo cual tampoco aporta gran cosa, lo se.
Veré si puedo determinar peso especifico y aportar algún otro dato, muchísimas gracias!
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Eugenio San Emeterio




Registrado: 26 Sep 2017
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MensajePublicado: 15 Oct 2017 20:20    Título del mensaje: Re: Quisiera identificar este mineral  

Hola Jesús, un placer, jade definitivamente no es, se marca muy fácil.
Por ahora un misterio para mi, saludos y gracias
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Eugenio San Emeterio




Registrado: 26 Sep 2017
Mensajes: 6
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MensajePublicado: 15 Oct 2017 20:22    Título del mensaje: Re: Quisiera identificar este mineral  

Jesús López escribió:
... no se corresponde con la dureza que nos indica Alejandro. En serpentinitas también son frecuentes las inclusiones de magnetita, aunque lo dorado también podría tratarse de otro mineral como, por ejemplo, ¿piroaurita?. Necesitaríamos que Alejandro nos indicara si el brillo de las zonas doradas es metálico.
Saludos

Perdón Eugenio por el lapsus al cambiarte el nombre. Discúlpame.


Por favor, a partir de ahora ya tengo otro!
Saludos
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marco campos-venuti




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MensajePublicado: 15 Oct 2017 20:56    Título del mensaje: Re: Quisiera identificar este mineral  

Las manchas amarillas diría que son artificiales para darle un aspecto mas antiguo. Es un tratamiento químico.
_________________
marco
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Eugenio San Emeterio




Registrado: 26 Sep 2017
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MensajePublicado: 17 Oct 2017 03:55    Título del mensaje: Re: Quisiera identificar este mineral  

Hola Marcos. lo extraño es que de ser artificiales no podrían ser estructurales, y sin embargo en los lugares en los que la pieza presenta roturas las lineas amarillas continuan por dentro, lo que me hace pensar que pueden ser naturales, a mi modesto entender, no soy experto.
Un saludo!
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marco campos-venuti




Registrado: 16 Jun 2014
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MensajePublicado: 17 Oct 2017 10:03    Título del mensaje: Re: Quisiera identificar este mineral  

Si, tienes razón. No estoy seguro de como lo hacen, pero estas manchas están siempre cerca de la superficie. Aunque tiene que haber algo ya en el serpentino. Pero no es natural.
_________________
marco
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