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¿Episienita o sienita?
  
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Suso Requejo




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MensajePublicado: 27 Feb 2017 18:09    Título del mensaje: ¿Episienita o sienita?  

Gracias a los mapas geológicos y sus memorias he encontrado mi primera muestra de episienita en la zona de O Grove, Pontevedra. (Fotos 1 y 2). Este filón al parecer deriva de una roca granodiorita que ha sufrido una alteración fruto de fluidos metasomáticos hidrotermales, tomando la apariencia de una sienita.

Esta muestra me ha hecho pensar si esta otra que tengo de A Illa de Arousa, Pontevedra, relativamente cercana y prácticamente en la misma línea vertical, pudiera ser también una episienita (Fotos 2 y3). En principio la tengo como una hermosa sienita de color rosa intenso, por el contenido en feldespato potásico, e inclusiones verdes de clorita. Pero esta información no ha salido directamente de los mapas geológicos como la primera (no aparece esta roca filoniana en su mapa correspondiente), sino de una página sobre el entorno natural de la isla. Pero dada la similitud, la proximidad y que en el filón de O Grove también aparece clorita, aunque de una forma muchísimo más escasa, me hace dudar de que esta supuesta sienita también pudiera partir de un granitoide alterado y por consiguiente ser realmente también una episienita.

¿Qué opináis? ¿Hay alguna forma de averiguarlo?



20170103_175636.jpg
 Mineral: Foto 1: Episienita
 Localidad:
A Illa de Arousa, Comarca Salnés, Pontevedra, Galicia, España
 Descripción:
 Visto:  1604 veces

20170103_175636.jpg



20170103_175651.jpg
 Mineral: Foto 2: Detalle composición Episienita
 Localidad:
A Illa de Arousa, Comarca Salnés, Pontevedra, Galicia, España
 Descripción:
 Visto:  1607 veces

20170103_175651.jpg



20170103_175435.jpg
 Mineral: Foto 3: Supuesta sienita con clorita
 Localidad:
A Illa de Arousa, Comarca Salnés, Pontevedra, Galicia, España
 Descripción:
 Visto:  1603 veces

20170103_175435.jpg



20170103_175504.jpg
 Mineral: Foto 4: Detalle composición supuesta sienita con clorita.
 Descripción:
 Visto:  1606 veces

20170103_175504.jpg


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Ramón Jiménez
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MensajePublicado: 27 Feb 2017 20:09    Título del mensaje: Re: ¿Episienita o sienita?  

Suso no sé si te ayudará, pero quiero comentarte un par de cosas:
- Clasificar una roca ígnea de visu es muy complicado. Efectivamente la roca que pones parece estar constituida principalmente por feldespato potásico (el de color rosa), pero no tenemos ni idea si tiene más o menos cuarzo, ni mucho menos sabemos si tiene algo de plagioclasa y en caso afirmativo qué composición tiene.
- La presencia de clorita no es suficiente para saber si es una episienita o no. Puede existir cloritización sin que se produzca decuarcificación y albitización de plagioclasas.
- Yo creo que debes intentar informarte con el mapa geológico de la zona a ver qué rocas afloran, por si con eso puedes desechar alguna opción.

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Ramón Jiménez Martínez
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marco campos-venuti




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MensajePublicado: 27 Feb 2017 21:06    Título del mensaje: Re: ¿Episienita o sienita?  

Disculpadme por no conocer la geología del lugar en cuestión. Pero como se puede originar una sienita por alteración de una granodiorita?
En las foto se ven claramente unos granitos rosas con su típica textura gruesa. Si el cuarzo fuera muy poco seria técnicamente una sienita, pero en general las sienitas tienen textura mas finas, sobre todo si son filonianas y en general tienen mas maficos.
Si cloritizo una granodiorita que es una roca blanca, tendría que ver las plagioclasas alteradas en verde, pero estas no se vuelven rosa como un feldspato potásico.
Si quieres una clasificación mas exacta puedes aplicar una malla de conteo a la foto, aunque tu muestra es un poco chica.

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marco
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Suso Requejo




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MensajePublicado: 27 Feb 2017 23:49    Título del mensaje: Re: ¿Episienita o sienita?  

Bueno, lo primero como ya sabéis yo soy un novatillo con pocos conocimientos geológicos por el momento. Un tipo que ha descubierto el amor por la geología y que ha decidido cometer la locura de tratar de recopilar tipos de rocas, aun a sabiendas que me será muy complicado identificar muchas de mi zona. Y aun más conseguir variedades distintas de otras zonas, porque muy poca gente hace rocas aparte de minerales y no hay mucho intercambio. Así que toda la información que os facilito de estas muestras es sacada de terceros.

La primera muestra, la episienita, viene en la mapa y memoria del Instituto Geológico y Minero de España. Concretamente en el mapa y memoria 184 (Grove). En el mapa el pequeño filón aparece en la leyenda como episienita, al borde de una gran masa de granodiorita tardía que termina en zona de arena costera. En la ficha de la muestra, que esta entre las que se escanearon, dice: "es una roca granitoidea (posiblemente granodiorita) que ha sufrido procesos intensos de tipo metosomatico hidrotermal. Principalmente una potasificación intensa y comienzo de albitación. O por lo menos, un descenso importante en el contenido en anortita de la roca original, desarrollandose epidota por la perdida de calcio". En la memoria también trae un apartado especial para ella, donde aparte de lo ya mencionado dice: "al microscopio aparece compuesta por cuarzo, feldespato potásico y albita como elementos principales. Y biotita cristalizada, clorita hidrotermal, epidota y arsenopirita como minerales accesorios".

La otra muestra, la sienita de A Illa de Arousa con clorita, me la encontré por casualidad, visitando la zona, no aparece en su mapa correspondiente. Toda la isla aparece en el mapa 151 (Puebla de Caramiñal) como granodiorita biotítica con megacristales. Pero buscando información geológica sobre la isla después del descubrimiento, encontré varias páginas donde la mencionaban como sienita con clorita. Puedo deciros que la zona con clorita como la muestra es muy pequeña en relación con el resto de extensión de sienita sin ninguna clorita, de hecho fue la clorita mojada por el mar lo que me hizo que me llamara la atención esa zona concreta. No se aprecia ningún cuarzo, al contrario que en la episianita anterior donde se puede encontrar algún pequeño cristal, por eso pensé desde mi ignorancia que quizás la clorita había sustituido a este. Pero si tal como apuntas Ramón puede existir la cloritazación sin necesidad de que hubiera cuarzo en su lugar previamente, entonces es probable que sea realmente una roca sienita desde su origen.

Por ultimo también puedo deciros que en esta roca sienita aparecen pequeños cristales de pirita, pongo dos muestras con ella para que lo podáis ver. Las muestras están sin limpiar, por lo que las machas grisáceas que se aprecian son líquenes.

Poco más puedo deciros sobre ellas desde casa.



20161030_211535.jpg
 Descripción:
 Visto:  1454 veces

20161030_211535.jpg



20161030_211600.jpg
 Descripción:
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20161030_211600.jpg


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Ramón Jiménez
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MensajePublicado: 28 Feb 2017 08:30    Título del mensaje: Re: ¿Episienita o sienita?  

Pregunta Marco que cómo se puede alterar una granodiorita a una "sienita". Sin ser experto en la materia, entiendo que el protolito es independiente del proceso de episienitización, es decir, cualquier roca plutónica que contenga cuarzo y plagioclasas puede episienitizarse. Al fin y al cabo se trata de la alteración por un fluido calentito de una roca plutónica. Para el caso concreto de una granodiorita, que contiene cuarzo y plagioclasa, no parece extraño que se produzca una alcalinización de los feldespatos (sustitución del calcio de las plagioclasas por potasio y/o sodio) y disolución del cuarzo, con cloritización de ferromagnesianos (en este caso probablemente la biotita).
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Ramón Jiménez Martínez
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marco campos-venuti




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MensajePublicado: 28 Feb 2017 15:24    Título del mensaje: Re: ¿Episienita o sienita?  

Gracias Ramón,
nunca había escuchado esta palabra: episienitización.
Entonces no hay sienitas primarias, lo que me extrañaba, sino granitos localmente alterados en sienitas.

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marco
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Suso Requejo




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MensajePublicado: 28 Feb 2017 18:47    Título del mensaje: Re: ¿Episienita o sienita?  

Voy a contestar desde el atrevimiento que da ser nuevo Marco. En todo caso ya me corregirá o puntualizará Ramón si meto la pata...jejeje

Por lo que yo he leído y tengo entendido Marco, realmente son dos rocas con aspecto y composición parecida pero completamente distintas en su origen. Las sienitas si son rocas ígneas primarias, muy ricas en feldespatos y carentes, o con muy escasa presencia de cuarzos. Mientras que las episienitas son rocas que han sido un granitoide en su origen, pero que han sufrido un metamorfismo producido por un metasomatismo. Con lo cual, debido a las transformaciones mineralógicas sufridas, adquiere una nueva composición cercana a la de una sienita.

Es más, según pienso (Ramón perdóname si esto que voy a decir es una burrada), mientras la sienita es una roca ígnea plutónica, la episienita debería ser una roca metamórfica, ya que procede de la alteración hidrotermal de una roca primaria.
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prcantos
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MensajePublicado: 28 Feb 2017 19:03    Título del mensaje: Re: ¿Episienita o sienita?  

Hola. Yo puedo aportar la definición de episienita que aparece en R. W. Le Maitre (ed.), Igneous Rocks, A Classification and Glossary of Terms, Cambridge 2004, p. 76:

Episienita: término acuñado por los geólogos especialistas en prospección del uranio para designar rocas de apariencia ígnea y composición sienítica que muestran cavidades redondeadas producidas por la disolución hidrotermal de cristales de cuarzo, que podrían contener menas de uranio.

Saludos.

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Pablo Rodríguez Cantos (Granada)
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Ramón Jiménez
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MensajePublicado: 28 Feb 2017 19:36    Título del mensaje: Re: ¿Episienita o sienita?  

Igual os interesa echar un vistazo a esta tesis:

http://biblioteca.ucm.es/tesis/19911996/X/4/X4001701.pdf

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Ramón Jiménez Martínez
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Suso Requejo




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MensajePublicado: 28 Feb 2017 20:33    Título del mensaje: Re: ¿Episienita o sienita?  

He estado investigando un poco y me corrijo a mi mismo. La episienita es también una roca ígnea, pero de origen filoniano.

He encontrado un trabajo fin de carrera muy interesante titulado: LAS EPISIENITAS DE LA SIERRA DE GUADARRAMA: UN CASO SINGULAR DE ALTERACIÓN HITDROTERMAL DE EDAD POST-HERCINICA. Está en PDF en la Red, lo podéis encontrar con facilidad si queréis echarle un vistazo.

En la introducción dice así: "El término episienita es utilizado por la escuela francesa para definir un granito totalmente decuarcificado, alcalinizado o no, por la acción de fluidos hidrotermales (Cathelineau, 1985). Este término fue empleado originalmente en la literatura, en el sentido que actualmente tiene, por Sarcia y Sarcia (1962). Es un término minero y deriva, en primera instancia, de la nomenclatura propuesta por Lacroix (1920) para rocas alteradas donde el protolito no es reconocible: se asocia el prefijo epi- (indicativo de epigénesis) al nombré de la roca composicionalmente más próxima a la observada.

Se dividen en dos tipos petrológicos, definidos por Leroy (1982) como:

Episienitas feldespáticas: Granitos decuarcificados en los que se observan
neoformaciones de feldespatos alcalinos (feldespato potásico y/o albita). La biotita está
cloritizada y la moscovita tiende a desaparecer.

Episienitas micáceas: Granitos decuarciificados con o sin neoformación de micas
blancas. Estas rocas oscilan entre un polo donde feldespatos y micas graníticas permanecen estables a un polo donde feldespatos y micas graníticas están completamente moscovitizadas."

Por estas definiciones entiendo que mi muestra de O Grove es una episienita feldespática, como las estudiadas en este trabajo de la Sierra de Guadarrama.

Por lo que he visto Pablo, no siempre aparece con cavidades fruto de la descuarcificación. En muchos casos estas cavidades son rellenadas por los minerales sustitutos. He estado mirando en la Red y hay muy pocas imágenes de este tipo de rocas pero las que he visto tampoco presentaban dichas cavidades. He buscado el termino también en ingles "Episyenite" y tampoco aparecen muchas imágenes. Pero casualmente aparece una muestra de la Serra do Gerês, Portugal, frontera con Galicia, muy parecida en su apariencia de visu a la mía.
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Suso Requejo




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MensajePublicado: 02 Mar 2017 01:00    Título del mensaje: Re: ¿Episienita o sienita?  

Ramón ayer después terminar mi mensaje vi tu entrada con la misma referencia bibliográfica. La verdad es que no sabía que se podían subir enlaces externos y tuve miedo de incumplir las normas si lo hacía.

Ramón, Marco, Pablo. Muchas gracias a los tres por responder a mi consulta, con vosotros siempre se aprende mejor y más rápido. Aunque tengáis que leer alguna burrada de este humilde principiante...jejeje La verdad es que tengo siempre mil preguntas y dudas, pero tampoco quiero subir mil rocas al foro y saturar a los pocos que tenéis interés por ellas y conocimientos suficientes para intentar responderme hasta donde se pueda.

Lo que si me gustaría saber para cerrar esta consulta, Ramón, Pablo, es si puedo subir fotos de estas dos rocas a la Guía de rocas ígneas. He estado mirando y no hay ninguna muestra representativa de la episienita en toda la guía, sería la primera. Y tampoco hay ninguna muestra de sienita con clorita similar a la mía.
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Ramón Jiménez
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MensajePublicado: 02 Mar 2017 07:42    Título del mensaje: Re: ¿Episienita o sienita?  

Que tal Suso.
Respondiendo a tu pregunta yo creo que si la episienita de O Grove la has recogido en el afloramiento que señala el mapa geológico, se puede aceptar como tal, ya que ha sido estudiada por algún experto, pero la que nos pones de Illa de Arousa, no se sabe a ciencia cierta si es una episienita u otra roca (probablemente sienita), por lo que su clasificación de visu sólo puede llegar a "probable sienita".

Saludos

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Suso Requejo




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MensajePublicado: 02 Mar 2017 12:35    Título del mensaje: Re: ¿Episienita o sienita?  

Ramón Jiménez escribió:
Que tal Suso.
Respondiendo a tu pregunta yo creo que si la episienita de O Grove la has recogido en el afloramiento que señala el mapa geológico, se puede aceptar como tal, ya que ha sido estudiada por algún experto, pero la que nos pones de Illa de Arousa, no se sabe a ciencia cierta si es una episienita u otra roca (probablemente sienita), por lo que su clasificación de visu sólo puede llegar a "probable sienita".

Saludos


No, no, Ramón, las dos episienitas no, esa ya me ha quedado claro con tu primer mensaje. Porque yo tenía dudas de que la clorita había sustituido al cuarzo, pero tú ya me has aclarado que no tiene por que ser así y que perfectamente puede ser una sienita tal como se apunta en el trabajo que yo había encontrado sobre ese afloramiento. Así que tengo claro que es una sienita tal como ya la tenía en mi colección.

La episienita de O Grove, que sería la más curiosa y la más complicada de identificar, está perfectamente clasificada al 100% ya que tiene su ficha de análisis petrológico y en la memoria del mapa dan las coordenadas UTM de lugar del filón, que no me costó nada encontrar dada la clara localización y lo pequeño que es.

En cuanto a la sienita con clorita de A Illa de Arousa, como comenté no aparece en el mapa geológico correspondiente dicho yacimiento. Pero sí la identifican en un trabajo sobre el entorno de la isla donde aparece mencionada en el apartado geológico. Pongo literalmente el extracto del texto para que lo puedas leer tú mismo:

"Litología

Las rocas de la zona son fundamentalmente granitos y granodioritas biotíticas de Caldas, que proceden del tercer afloramiento de rocas magmáticas que tuvo lugar durante la orogenia Hercínica. En algunos lugares también se puede observar sienita de color rosa intenso, a causa de la presencia de feldespato potásico, y con unas manchas verde brillante debidas a su contenido en clorita. También se pueden observar contactos metamórficos por la presencia de gneis (paragneis).

Las acumulaciones sedimentarias del cuaternario forman incipientes rasas litorales en las que dominan los conglomerados originados por la acumulación de cantos rodados de cuarzo durante los períodos glaciares Riss y Würn. La erosión marina esparce estos cantos rodados por las playas."

No se de dónde han sacado ellos la información geológica, pero el trabajo esta desarrollado por 5 profesores de biología y geología. Así que creo que la fuente es de suficiente confianza como para poder dar por valida la identificación.

Yo procuro compensar mis carencias en conocimientos con el máximo rigor y la mayor información posible que puedo encontrar para saber que tengo en las manos. Jamás subiría a las guías de rocas algo que no tuviera cierta seguridad en que esta bien identificado. Por eso prefiero asegurarme primero con vuestra opinión y pediros permiso para subirlas.
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