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Jose F. Castro Medina
Registrado: 17 Ene 2011
Mensajes: 1896
Ubicación: Almería
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Publicado: 13 Ene 2017 19:27 Título del mensaje: ¿Clinoatacamita? ¿Paratacamita? Mina Santa Barbara, San José, Níjar, Almería, España |
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Buenas tardes compañeros, empiezo este hilo para hablar sobre la clinoatacamita de este lugar, ya que ha raiz de identificar la clinoatacamita de los Baños Adolf Cortel queríamos mirar otras clinoatacamita de Almeria para comparar los espectro, fue cuando me puse en contacto con los amigos José Ignacio Ramos y José Miguel Sola para que me dejaran unas muestras de clinoatacamitas de los dos lugares que sabia que se podía encontrar o bien Cerro Minado o bien la mina Santa Bárbara, al final las primera muestras que me trajeron fueron de la mina Santa Bárbara y son los que le vamos a dedicar este hilo, las muestras de esta mina de clinoatacamita son de un característico verde brillante triangulares, este sistema cristalino ya hizo sospechar a Adolf Cortel que no era clinoatacamitas, ya que la clinoatacamita es monoclínico, después de los análisis realizado por el, creemos que los ejemplares de clinoatacamita son en realidad paratacamita, mas tarde Adolf aportara los datos técnicos de los análisis realizado a estas muestras y José A. Soldevilla una bonita fotos.
Saludos
_________________ ayer es historia, mañana es un misterio, y hoy es un regalo, por eso se llama presente. |
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Adolf Cortel
Registrado: 10 Jun 2015
Mensajes: 141
Ubicación: Olesa de Montserrat (Barcelona)
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Publicado: 13 Ene 2017 22:52 Título del mensaje: Re: ¿Clinoatacamita? ¿Paratacamita? Mina Santa Barbara, San José, Níjar, Almería, España |
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En el marco de un estudio amateur sobre los minerales relacionados con la atacamita (cloruros básicos de Cobre (II)) de la zona de Almería, se han podido analizar unas muestras de la mina Santa Bárbara que al parecer se habían identificado como clinoatacamita. La morfología de los cristales y, especialmente, los análisis realizados mediante LIBS, Raman y, posteriormente, EDS han permitido confirmar que se trata de paratacamita.
Todo ello ha sido posible gracias a la gentileza de José Ignacio Ramos que ha cedido las muestras, a José Francisco Castro que se ha ocupado de contactar con quienes tienen muestras de este grupo de minerales y a José Miguel Sola, que sembró la semilla de la duda que tan necesaria es en todas las tareas de análisis. Los análisis con LIBS y Raman se han realizado mediante aparatos amateur; los análisis SEM-EDS se han podido hacer gracias a la amabilidad del Grup Mineralògic Català (GMC)
A continuación se comentan algunos aspectos de los análisis.
En primer lugar, el espectro LIBS muestra que el zinc y el cobre son los únicos metales presentes. Una estimación de las proporciones atómicas relativas obtenida con LIBS a partir de las intensidades de las lineas espectrales marcadas con un asterisco es de Cu/Zn aprox. 3 (esta proporción es menor que la obtenida mediante EDS). Cabe la posibilidad de que en las muestras haya cristales con relaciones Cu/Zn distintas aunque también es posible que las estimaciones hechas en LIBS tengan una incertidumbre mayor que la que se había supuesto.
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En el espectro LIBS en la región UV solo se detectan Cu y Zn |
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El espectro Raman descarta que se trate de clinoatacamita. Estos minerales dan espectros relativamente débiles (y más cuando se hacen con instrumentos amateur) pero lo suficientemente claros. La comparación con los espectros de la base de datos RRUFF apunta a que el mineral podía ser herbertsmithita, con una relación Cu/Zn precisamente de 3 igual a la estimada mediante LIBS. |
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La utilización de EDS permitió medir la relación Cu/Zn, que resultó de 6.6-6.9 y deducir la fórmula (salvo posible agua de cristalización) como Cu3.6-3.8 Zn0.6 Cl2 (OH)6.4-6.8 en buena concordancia con la fórmula de estos minerales Cu4 Cl2 (OH)6 a Cu3Zn Cl2 (OH)6. La determinación de la relación Cu/Zn (y la concordancia con los espectros Raman descritos) ha permitido identificar el mineral como paratacamita. |
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Afortunadamente, en la Tesis Doctoral de M.J.Sciberras “Substitución in basic Cu(II) chloride minerals” (accesible en internet) se muestran los espectros Raman de compuestos sintéticos equivalentes a clinoatacamita y paratacamita gradualmente substituidas por Zn. De este modo se comprueba que hasta que la substitución no alcalza una relación Cu/Zn aproximadamente de 10 se mantiene la estructura monoclínica de la clinoatacamita; a partir de aquí y hasta una relación Cu/Zn de 3, la estructura es trigonal y consiste en una serie paratacamita <>herbertsmithita. Puesto que solamente uno de los átomos de cobre es susceptible de sustitución por Zn, la máxima relación Cu/Zn es 3. En general, se considera que con una relación Cu/Zn comprendida entre 5 y 3 se trata de este mineral mientras que de Cu/Zn 10 hasta Cu/Zn 5 se considera paratacamita (todo esto está discutido en el artículo de R.S.W.Brainwaite y otros “Herbertsmithite Cu3Zn(OH)6Cl2, a new species and the definition of paratacamite” Mineralogical Magazine, Junio 2004, 68(3) pp.527-539). |
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Lamentablemente para los aficionados las propiedades físicas de paratacamita y herbertsmithita, tienen una pequeña y gradual variación, de modo que un espectro Raman (o infrarrojo) por si solo no permite diferenciar claramente ambos minerales. Una vez establecido que se trata de un miembro de esta serie se ha de determinar la relación Cu/Zn para poder definir en que posición se encuentra y ello ha de hacerse con una técnica suficientemente precisa. En este caso, las estimaciones hechas con LIBS apuntaban erróneamente a herbertsmithita. Con la salvedad de lo que se ha discutido , los espectros Raman son sumamente eficaces ya que permiten diferenciar claramente los minerales de este grupo. En la figura se muestran espectros infrarrojo que prácticamente no tienen variación dentro de la serie paratacamita-herbertsmithita, en cambio la diferencia con los espectros de la clinoatacamita y otros minerales de este grupo es notable igual que ocurre con los espectros Raman |
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Juan Miguel
Registrado: 27 Abr 2010
Mensajes: 266
Ubicación: Almería
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Publicado: 13 Ene 2017 23:35 Título del mensaje: Re: ¿Clinoatacamita? ¿Paratacamita? Mina Santa Barbara, San José, Níjar, Almería, España |
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Hola Adolf, gracias por mostrarnos estos análisis.
Sería interesante, si alguien puede contactar con Georges Favreau y pedirle si nos puede mostrar los análisis que confirmaron para una de sus muestras y que esta aparece en Mindat. Estos fueron confirmados por SEM/XRD.
https://www.mindat.org/photo-542207.html
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Adolf Cortel
Registrado: 10 Jun 2015
Mensajes: 141
Ubicación: Olesa de Montserrat (Barcelona)
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Publicado: 14 Ene 2017 00:57 Título del mensaje: Re: ¿Clinoatacamita? ¿Paratacamita? Mina Santa Barbara, San José, Níjar, Almería, España |
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Hola Juan Miguel,
Ya se ha comentado otras veces que es una lástima que no se cuelguen más los análisis ya que permitirían discusiones que siempre serían valiosas para asegurar que las cosas se han hecho bien y la identificación es correcta. Creo que las discrepancias a menudo surgen porque no hay ninguna garantía de que las muestras que ha analizado el señor A sean las mismas que las que analizó el señor B.
En cualquier caso estoy totalmente de acuerdo contigo en que en este caso en el que parece que hay discrepancias estaría bien que si alguien conoce a George Favreau le pidiera sus espectros para colgarlos aquí y le hiciera llegar los míos. Si ha utilizado SEM y DRX esto no debería dejar ningún margen de duda . De momento y a falta de otra cosa, cualquiera puede coger mis espectros y verificar si lo que afirmo es correcto o no, o buscar alternativas a las conclusiones que planteo.
Saludos
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Adolf Cortel
Registrado: 10 Jun 2015
Mensajes: 141
Ubicación: Olesa de Montserrat (Barcelona)
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Publicado: 15 Ene 2017 20:18 Título del mensaje: Re: ¿Clinoatacamita? ¿Paratacamita? Mina Santa Barbara, San José, Níjar, Almería, España |
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La presencia de cloro en el mineral se observa perfectamente en el análisis EDS. El análisis que se ha incluido en la figura es uno de los varios que se han realizado en distintos puntos de los cristales. La fórmula (indicada en un post anterior) se ha deducido a partir del promedio de estos análisis. En la imagen SEM se observa claramente el biselado de los vértices de los cristales.
Así como la identificación de otros minerales del grupo de las atacamitas se ha basado solamente (y de un modo suficiente) en LIBS y Raman. En este caso ha sido necesario el uso de EDS para determinar de un modo más preciso las relaciones atómicas entre los elementos que forman el mineral. Por ello, agradecemos al Grup Mineralògic Català (GMC) su amabilidad para poder realizar y divulgar los análisis con SEM-EDS.
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Jose F. Castro Medina
Registrado: 17 Ene 2011
Mensajes: 1896
Ubicación: Almería
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Publicado: 20 Ene 2017 21:44 Título del mensaje: Re: ¿Clinoatacamita? ¿Paratacamita? Mina Santa Barbara, San José, Níjar, Almería, España |
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Buenas noches compañeros, aquí os muestro la foto realizado de la muestra de paratacamita que me regalo José Ignacio Ramos, ha analizado Adolf Cortel y fotografiado José A. Soldevilla.
Saludos
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Paratacamita, Mina Santa Barbara, San José, Nijar, Almeria, Andalucia, España, medidas 1 mm aprox. Fotografía José A. Soldevilla |
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_________________ ayer es historia, mañana es un misterio, y hoy es un regalo, por eso se llama presente. |
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Carles Rubio
Registrado: 06 Nov 2010
Mensajes: 732
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 20 Ene 2017 21:57 Título del mensaje: Re: ¿Clinoatacamita? ¿Paratacamita? Mina Santa Barbara, San José, Níjar, Almería, España |
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Guapísima
_________________ Carles. |
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Javier Rodriguez
Registrado: 05 Dic 2010
Mensajes: 554
Ubicación: Terrassa - Vidreres - Salt
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Publicado: 20 Ene 2017 22:22 Título del mensaje: Re: ¿Clinoatacamita? ¿Paratacamita? Mina Santa Barbara, San José, Níjar, Almería, España |
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Fantástico trabajo de equipo, fenomenal Adolf. Un saludo.
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Adolf Cortel
Registrado: 10 Jun 2015
Mensajes: 141
Ubicación: Olesa de Montserrat (Barcelona)
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Publicado: 20 Ene 2017 22:36 Título del mensaje: Re: ¿Clinoatacamita? ¿Paratacamita? Mina Santa Barbara, San José, Níjar, Almería, España |
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Gracias Xavier y Carles. Todo esto es el resultado de muchos granitos de arena.
Y el último, de J.A.Soldevilla, con el regalo de esta foto fenomenal
Saludos
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