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FMF - Foro de Mineralogía Formativa
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Dumortierita, Los Jarales, Carratraca, Málaga, Andalucia, España
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Jose F. Castro Medina




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MensajePublicado: 21 Ago 2016 10:37    Título del mensaje: Dumortierita, Los Jarales, Carratraca, Málaga, Andalucia, España  

Buenos días compañeros, hace unos meses me regalaron los amigos de Málaga, Manu, Barny, Emilio y Francisco unas muestras rosas recogidas en este lugar que no sabia que mineral era, le mande las muestras a Adolf Cortel para que la analizara, Adolf se dio cuenta que tenia una fluorescencia extraordinaria y se puso en contacto con Bob Fosbury un especialista en fluorescencia ingles, al compartir Adolf los espectros realizado a la muestra con Bob, Bob se ofreció muy amablemente a estudiar la muestra, llegado a la conclusión de que la fluorescencia era debido al 3 Cr +, pero la fluorescencia era roja con lo cual Bob se puso en contacto con el profesor Pavlov Stefanov Radostin, especialista en fluorescencia debida al Cromo, y mientras tanto Adolf seguía estudiando la muestra y comparado los espectro con la base de datos RRUFF y con los datos que le aportaron Bob y Pavlov llego a la conclusión que se trataba de Dumortierita,
Quiero agradecer a los amigos de Málaga Manu, Barny, Emilio y Francisco su gran labor buscando minerales, agradecer a Adolf Cortel su constancia y trabajo realizado para identificar la muestra y a los colaboradores Bob Fosbury, Pavlov Stefanov Radostin su gran amabilidad y ayuda que nos han prestado.
Aquí os muestro los espectros y unas fotos de Adolf Cortel de la muestra de Dumortierita
Saludos



elbaite dumortierite sample carratraca (1).jpg
 Descripción:
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elbaite dumortierite sample carratraca (1).jpg



fluorescence spectra 2 perpend orientations.jpg
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fluorescence spectra 2 perpend orientations.jpg



fluorescence spectrum with a green laser.jpg
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fluorescence spectrum with a green laser.jpg



composite 405 nm notes.jpg
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composite 405 nm  notes.jpg



GREEN LASER FLUORESCENCE notes.jpg
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José Luis Zamora




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MensajePublicado: 21 Ago 2016 11:02    Título del mensaje: Re: Dumortierita, Los Jarales, Carratraca, Málaga, Andalucia, España  

Andalucía cuenta con el mas grande entusiasta de su mineralogía, nunca se te agradecerá lo suficiente la gran labor que realizas, con buen criterio se te apoda como el Indalo John de la mineralogía almeriense.
Un abrazo muy fuerte
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Adolf Cortel




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MensajePublicado: 21 Ago 2016 11:30    Título del mensaje: Re: Dumortierita, Los Jarales, Carratraca, Málaga, Andalucia, España  

Un saludo José Luis, yo añadiría que José Fco. da más prioridad a saber que a tener, no le importa "sacrificar" muestras con tal de saber qué son o para mandarlas a compañeros fotógrafos que consiguen imágenes extraordinarias. Aunque es de justicia reconocer que si estamos viendo en el foro descripciones fenomenales de yacimientos de Andalucía y fotos estupendas de piezas de esta región no es sólo gracias al trabajo de Jose F. sino al de grupos de entusiastas que comparten estas prioridades y, generalmente con un buen trabajo previo de documentación, recorren Almería, Málaga, Granada.... y lo que se les ponga a tiro. Sin duda, merecen todo nuestro reconocimiento y son un referente a seguir.
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J.A.M. Barnestein (Barny)




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MensajePublicado: 21 Ago 2016 15:57    Título del mensaje: Re: Dumortierita, Los Jarales, Carratraca, Málaga, Andalucia, España  

José Francisco y Adolf os estamos muy agradecidos por haber prestado atención a esas piezas y por vuestras gestiones en el análisis, así mismo esperamos que ese agradecimiento lo trasladéis a los señores Fosbury y Radostin.

Por suerte contamos con personas como vosotros que con vuestras acciones nos animáis a seguir investigando por nuestra Andalucía.

.
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Antonio Carmona




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MensajePublicado: 21 Ago 2016 16:20    Título del mensaje: Re: Dumortierita, Los Jarales, Carratraca, Málaga, Andalucia, España  

Gracias a entusiastas como vosotros estáis enriqueciendo la mineralogía andaluza. Felicidades.
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Antonio Carmona
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Adolf Cortel




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MensajePublicado: 21 Ago 2016 16:29    Título del mensaje: Re: Dumortierita, Los Jarales, Carratraca, Málaga, Andalucia, España  

Es un PLACER (así, con mayúsculas) y un orgullo poder colaborar con los que dedicáis tanto tiempo y esfuerzo a compartir lo que sabéis y aprendéis. Bob Fosbury y Pavlov Radostin son otros entusiastas, excelentes conocedores de la fluorescencia, que están encantados de ayudar en el estudio de muestras tan fascinantes como esta.
Lo más satisfactorio ha sido constatar como la cooperación de bastante gente desde recolectores a analistas aficionados y profesionales, ha permitido su identificación. Y aún se está a la espera de otros espectros que la confirmen, pero en mi opinión la concordancia entre lo que ya se tiene y lo que hay en las bases de datos es muy satisfactoria. Espero completar pronto el hilo con más información sobre los análisis realizados.
Aquellos interesados en los trabajos de Bob Fosbury pueden consultar el album "Spectroscopy" dentro de https://www.flickr.com/photos/bob_81667/ (enlace normalizado por FMF) y comprobaréis como presta atención a todo lo que tenga color en la naturaleza.
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Juan Antonio Alvarez




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MensajePublicado: 22 Ago 2016 12:39    Título del mensaje: Re: Dumortierita, Los Jarales, Carratraca, Málaga, Andalucia, España  

José Francisco, es un orgullo contar con la amistad de gente como tú. Eres incansable, no dejo de abrir correos en los que tú y tus compañeros seguís imparables con labores de investigación y búsqueda de nuevos yacimientos.
Gracias por vuestro trabajo y vuestra generosidad.
Un abrazo
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Jose F. Castro Medina




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MensajePublicado: 22 Ago 2016 16:41    Título del mensaje: Re: Dumortierita, Los Jarales, Carratraca, Málaga, Andalucia, España  

Buenas tardes compañeros, muchas gracias por vuestros comentarios, pero el mérito es de todos, quien encontraron la muestra Barny, Manu, Emilio y Francisco y de los que la ha estudiado y analizado Adolf Cortel, Bob Fosbury y Pavlov Stefanov, con su buena voluntad en ayudarnos.
Saludos

_________________
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Inma
Administrador



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MensajePublicado: 23 Ago 2016 00:30    Título del mensaje: Re: Dumortierita, Los Jarales, Carratraca, Málaga, Andalucia, España  

¡¡Genial!! la colaboración que ha sido necesaria para llegar a la conclusión de que la muestra era dumortierita, empezando por los compañeros malagueños que la recogen, José Francisco que la envía a analizar, Adolf que efectivamente la analiza y sus contactos expertos en fluorescencia que finalmente también aportan fotografías y colaboración con su especialidad.

Con una cadena tan bien montada, no me extraña que sigan apareciendo nuevas especies entre Almería y Málaga :)

¡¡Enhorabuena a todos!! y muchas gracias por enseñarnos los resultados.

Saludos

_________________
Inma Ramos
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Adrian Pesudo




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MensajePublicado: 23 Ago 2016 09:47    Título del mensaje: Re: Dumortierita, Los Jarales, Carratraca, Málaga, Andalucia, España  

Opino lo mismo que Inma. De ahí solo puede surgir avance en el conocimiento de los minerales andaluces; y esto va por nuestro "amigo" murciano D. Francisco Guillén Mondejar. A ver cuando les entra en la cabeza que siempre ha sido así y que no hay otra manera de avanzar; el conocimiento de la mineralogía española ha ido al paso de los aficionados-buscadores y de los aficionados-científicos; sin uno de los dos eslabones unidos, no hay manera de avanzar. El máximo ejemplo de ello fue el Doctor Joan Viñals, seguido por científicos como César Menor y otros; es un verdadero placer contar con personas como Adolf, Bon y Pavolv en estos momentos y esperemos que estos aficionados-científicos estén muchos años haciendo lo que buenamente puedan con muestras "unknown".
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Adolf Cortel




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MensajePublicado: 23 Ago 2016 11:46    Título del mensaje: Re: Dumortierita, Los Jarales, Carratraca, Málaga, Andalucia, España  

Gracias Imma y Adrián, efectivamente se hace lo que se puede con lo que se tiene, que globalmente, no es tan poco ya que si hay cooperación, como ha ocurrido aquí, no sólo se suman los conocimientos sino las técnicas con las que cada uno está familiarizado; y lo que es más importante, se expresan dudas cuando los resultados de las distintas técnicas no coinciden. En esta muestra, la presencia de boro en LIBS apuntaba a una turmalina pero Bob Fosbury vió que el espectro de reflectancia no coincidía con el de este mineral. Aunque uno mismo puede darse cuenta de que no todo acababa de cuadrar (en este caso un contenido estimado de aluminio demasiado alto para ser una turmalina), que otro plantee una duda a partir de sus resultados tiene un gran valor. Ello obliga a tomar nuevos espectros y a ser más meticuloso de lo que uno acostumbra, para asegurar que lo que se manda a los colegas es correcto (que no es tan fácil, la muestra nunca es lo bastante pura, ni los espectros lo bastante intensos y, además, siempre hay impurezas que no sabes si son relevantes o no). El gran valor de las dudas es que motiva a buscar alternativas y a veces cuesta cambiar el chip. Es por todo esto que el análisis de los minerales, como explicaba César en uno de sus posts de hace tiempo, es tan divertido. Y posiblemente, si uno lo hace como aficionado todavía más ya que con las identificaciones ocurre como con la mecánica cuántica, que acaban siendo una cuestión de probabilidad. Aunque, eso sí, se trata de hacerlo con todo el rigor que se pueda, como los profesionales y que la probabilidad con que se identifica una muestra sea algo elevada, y si la muestra lo merece, canalizarla hacia quien tenga más conocimientos y mejor instrumentación.
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Miguel Calvo




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MensajePublicado: 23 Ago 2016 17:38    Título del mensaje: Re: Dumortierita, Los Jarales, Carratraca, Málaga, Andalucia, España  

Buenas tardes.

Vistas las técnicas y los resultados obtenidos, suponiendo que al ser un material masivo debe de existir una cantidad suficiente de muestra, no habéis pensado que sería una buena idea hacer una difracción de rayos X para confirmar que realmente se trata de dumortierita?.
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Adolf Cortel




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MensajePublicado: 23 Ago 2016 19:05    Título del mensaje: Re: Dumortierita, Los Jarales, Carratraca, Málaga, Andalucia, España  

Para acabar de documentar el hilo de José Francisco, ahí vienen algunos espectros más y algunos comentarios sobre la fluorescencia “especial” de esta muestra y su identificación.
Ya tenía escrito esto cuando acabo de leer el mensaje de Miguel Calvo y aunque creo que la identificación es satisfactoria, tal como explico a continuación, en efecto, la difracción de Rayos X dejaría el asunto zanjado.

En alguna ocasión comenté, en relación al análisis de la fluorescencia, que en general es poco útil para identificar una especie mineral. Pues bien , aquí es oportuno aquello de : “donde dije digo, digo Diego”. En este caso ha sido la fluorescencia, de un modo algo rocambolesco e inesperado, lo que ha permitido confirmar que se trata de dumortierita. Comentaré brevemente el proceso.

En primer lugar el análisis LIBS en el UV mostró Si, B, Al y Mg. Tan importante como lo que hay es lo que no hay (Ca, Fe..). En el visible aparecían, además, H y Na. Se estimaron relaciones atómicas entre elementos a partir de la intensidad de algunas de las lineas espectrales; el método puede fallar por muchas razones, pero o esto o nada. A pesar de que el magnesio tiene lineas intensas en esta región la relación atómica estimada Si/Mg es de 10, claramente el magnesio se ha de considerar una impureza a efectos de busqueda en las bases de datos. La relación Al/Si se estimó en 2 así como la relación Si/B. Estas estimaciones no se pudieron hacer para H y Na. La presencia de boro con Si/B=2 sugirió una turmalina tipo elbaíta aunque la relación Al/Si de la muestra era mucho más alta de lo que correspondería (prácticamente el doble), además el litio, común en las elbaítas, aparecía únicamente como trazas.



dumortierite Refs Mg Al Si B.jpg
 Descripción:
Espectro LIBS de la dumortierita de Carratraca (Máñlaga)
 Visto:  4903 veces

dumortierite Refs Mg Al Si B.jpg



Cr3 fluorescence topaz kianite spinel corundum tourmalines.jpg
 Descripción:
No se pudo hacer el espectro Raman debido a la intensa fluorescencia de la muestra. El patrón de la fluorescencia era semejante al del corindón o la espinela (en ambos casos debida al Cr3+ que sustituye al Al). Al hacer el espectro se vio que no correspondía al de ninguno de los minerales que muestran este tipo de fluorescencia. Lo más parecido era un granate (piropo) fluorescente citado en el libro de Graf (et. al.), pero la muestra no tenía ninguna pinta de ser un granate. Frente a esto hice una llamada de auxilio a Bob Fosbury para ver si había visto antes una fluorescencia parecida y este a Pavlov Radostin, un científico profundo conocedor de la fluorescencia debida a Cr3+. Se mandó una muestra y Bob tomó un espectro de reflectividad, que en ocasiones permite determinar los elementos responsables del color y de la fluorescencia. Comprobó que el espectro no coincidía con los de turmalinas, así que había dificultades con la hipótesis de la turmalina . Se ha de considerar que la muestra era pequeña, no transparente, con impurezas, con algo de fluorescencia en la matriz que la rodea (además de la del mineral en cuestión)....
 Visto:  4899 veces

Cr3 fluorescence topaz kianite spinel corundum tourmalines.jpg



dumortierite RRUFF ref.jpg
 Descripción:
En este atasco se revisó todo lo que saliera en internet sobre los minerales de la Zona de Carratraca. Se encontró un trabajo de Juan A. M. Barnestein (Barny), Manuel Baquero Cantos (Manu) y Emilio Rodríguez Vicente http(://)www(.)foro-minerales(.)com/forum/viewtopic.php?p=122176&highlight=carratraca#122176 en el que se cita a la dumortierita en una larga lista de minerales de la zona. La dumortierita contiene boro en una relación Si/B 3 y aluminio en una relación Al/Si de 2.3, así que era un candidato mejor que la turmalina. Contiene H pero no Na ni Mg; estos elementos se tendrían que considerar impurezas. Además, se encontró una fotografía de un ejemplar etiquetado como dumortierita en http(://)mineralesytesorosdelatierraaulaexpo(.)com/ con un aspecto parecido al de las muestras que se analizaban. Cuando esto ocurre uno piensa: ¿por que no se me ocurrió antes? O ¿Por que descarté a la dumortierita? La presencia de elementos como el sodio (siempre se ve sodio ya que sus líneas espectrales son intensas, y cuesta definir si son impurezas o realmente cuentan en la estructura) suele confundir.

Ante esto y, para confirmar la composición y las impurezas de algunas muestras de dumortierita se acudió a RRUFF y ¡sorpresa! El espectro Raman que daban en la región de desplazamiento Raman elevado mostraba dos lineas con las mismas pintas que el espectro de fluorescencia de nuestra muestra. Se calcularon las longitudes de onda que correspondían a los desplazamientos Raman y la coincidencia era perfecta. El asunto era que l@s de RRUFF daban un espectro que realmente no era Raman sinó de fluorescencia. Esto se verificó rápidamente tomando los espectros de fluorescencia con un láser violeta, uno verde y con una lámpara UV de onda corta (si se trata de fluorescencia, las líneas espectrales aparecen a la misma longitud de onda en todos los casos, que es lo que ocurre, si se trata de efecto Raman, no). Otra mancha en el expediente de los de RRUFF: las señales son intensísimas para lo que es un espectro Raman y en vez de dar el espectro sin más podían haber añadido algún comentario o comprobar que las lineas son debidas a luminiscencia, que no cuesta tanto.
 Visto:  4906 veces

dumortierite RRUFF ref.jpg



chromium in the visible region LIBS.jpg
 Descripción:
Según Pavlov Radostin, cuando el Cr3+ sustituye al aluminio en posiciones de coordinación octaédrica, con 6 oxígenos alrededor, la posición de las lineas de fluorescencia depende esencialmente de la deformación del octaedro, ello significa que la coincidencia del espectro de fluorescencia de la muestra y el de la dumortierita que indirectamente dan en RRUFF (y que infructuosamente se buscó en libros sobre fluorescencia de minerales) indica la misma deformación en los sitios ocupados por el aluminio (y el Cr que lo sustituye). De este modo, en mi opinión la identificación se puede dar por buena. Si hubiera dudas y se tuviera que proseguir, tocaría análisis por difracción de Rayos X.

Finalmente, el análisis LIBS en la región visible mediante un espectrómetro muy sensible ha confirmado la presencia de Cr. Es posible que haya otros elementos asociados a la fluorescencia, pero no se han podido detectar con esta técnica. Bob Fosbury ha tomado muchos espectros de reflectancia en el visible y en el infrarrojo, pero a pesar de su gran dedicación a este asunto no se ha podido avanzar más para saber los elementos responsables del color y la fluorescencia del mineral.
 Visto:  4904 veces

chromium in the visible region LIBS.jpg


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Adolf Cortel




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MensajePublicado: 24 Ago 2016 15:22    Título del mensaje: Re: Dumortierita, Los Jarales, Carratraca, Málaga, Andalucia, España  

Me piden que transmita estos mensajes de agradecimiento, por los comentarios en este hilo,

de Bob Fosbury
....And also, thanks Adolf for the link to the forum - it sounds as if you communicate with a lot of nice and enthusiastic people - and thank them please for all their kind comments.

y de Pavlov Radostin
.....By the way, I was really pleased to read such polite comments in the blog post. Thanks for the credits!. I remember now that I have some unusual minerals, whose photos and EDS analysis I might post there to see if someone could identify them
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Adolf Cortel




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MensajePublicado: 21 Sep 2016 21:43    Título del mensaje: Re: Dumortierita, Los Jarales, Carratraca, Málaga, Andalucia, España  

Finalmente, Radostin Pavlov ha podido obtener un espectro Raman de la dumortierita de los Jarales (Carratraca, Málaga) que concuerda aceptablemente con los de la base de datos RRUFF. El efecto Raman en la dumortierita es muy débil, ello significa tiempos de adquisición muy largos y hace que señales de las posibles impurezas puedan aparecer más fácilmente y superponerse a las del mineral que se estudia. Para localizar mejor las zonas con el mineral puro, poder enfocar mejor y aumentar las señales Raman pulió la muestra, tal como se ve en la fotografía. Se comprueba que el espectro coincide mejor con el de la dumortierita de Minas Gerais que con el de Dehesa (California); en esta última, es posible que algunas de las señales sean debidas a impurezas.


dumortierita.jpg
 Descripción:
Comparación de los espectros Raman de dumortieritas de Carratraca , Minas Gerais y Dehesa
 Visto:  4268 veces

dumortierita.jpg



dumortierita pulida.jpg
 Descripción:
Dumortierita pulida
 Visto:  4263 veces

dumortierita pulida.jpg



fluorescencia dumortierita.JPG
 Descripción:
La acentuada fluorescencia de la dumortierita en la región límite entre el visible y el infrarrojo ha sido muy poco descrita, Bob Fosbury ha podido encontrar solamente una referencia a la fluorescencia de este mineral en Gorobets & Rogojine “Luminescent Spectra of Minerals" (caso aparte es la fluorescencia que se da como si fueran señales Raman en los espectros de la base de datos RRUFF). La figura muestra como la fluorescencia descrita coincide con la del espectro de fluorescencia de la dumortierita que se muestra al principio del hilo.

Fluorescencia de la dumortierita según Gorobets&Rogojine:
 Visto:  4264 veces

fluorescencia dumortierita.JPG



dumortierita Hernandez p.128.jpg
 Descripción:
La primera cita de la dumortierita en la provincia de Málaga corresponde a la tesis doctoral de A.Hernández Pacheco “Estudio petrográfico y geoquímico del macizo ultramáfico de Ojén (Málaga), publicada en “Estudios Geológicos Vol.XXIII, pp.85-143, 1967” . El reconocimiento de dumortierita (y de los otros minerales) se realizó mediante preparaciones delgadas en el microscopio petrográfico. Se ignora si aquellos que encontraron muestras de dumortierita posteriormente y en otros lugares de Málaga hicieron análisis y, si es así, qué técnicas se utilizaron. La cita es muy escueta y se muestra en la imagen (escaneada del trabajo de Hernández-Pacheco):
 Visto:  4266 veces

dumortierita Hernandez p.128.jpg


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Adolf Cortel




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MensajePublicado: 28 Sep 2016 11:18    Título del mensaje: Re: Dumortierita, Los Jarales, Carratraca, Málaga, Andalucia, España  

Bob Fosbury ha colgado en flickr más información relacionada con esta dumortierita, especialmente los espectros de reflexión y de fluorescencia (no solo la fluorescencia excitada por láser que ya se ha mencionado en este hilo, sino también la fluorescencia inducida mediante una lámpara UV de onda corta, que es distinta). Además se pueden ver los detalles de los montajes que utiliza para tomar los espectros.
Las carpetas que contienen las imágenes y los textos están al principio de la página en el link:
https://www.flickr.com/photos/bob_81667/
(enlace normalizado por FMF)

Probablemente este sea el punto final de las aportaciones de los "analistas" a este hilo y es un buen momento para decir que poder analizar estas piezas en colaboración con Bob Fosbury y Radostin Pavlov, que se han tomado muy en serio esta tarea y le han dedicado mucho tiempo y esfuerzo, es un motivo de orgullo y de satisfacción por lo fácil y agradable que ha resultado la comunicación y las discusiones. Es una experiencia que espero tener ocasión de repetir.
Por otro lado, se ha de dejar constancia de que sin la ilusión y la curiosidad de José F. Castro, esto no hubiera ni empezado. Y no se habría ni mencionado si no hubiera sido por Manuel Baquero que encontró el mineral y ha sido sumamente generoso con las muestras. Y sus compañeros de fatigas en Málaga que, paralelamente a los análisis, han seguido la pista de la dumortierita citada por varios autores.



Captura Bob Fosbury.JPG
 Descripción:
 Visto:  4067 veces

Captura Bob Fosbury.JPG


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Jose F. Castro Medina




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MensajePublicado: 28 Sep 2016 11:59    Título del mensaje: Re: Dumortierita, Los Jarales, Carratraca, Málaga, Andalucia, España  

Buenos días Adolf, muchas gracias a ti Adolf, por ayudarnos a identificar el mineral, igualmente gracias a Bob Forbury y Radostin Pavlov por el excelente trabajo sobre la fluorescencia de la dumortierita.
Muchas gracias a los tres.
Saludos

_________________
ayer es historia, mañana es un misterio, y hoy es un regalo, por eso se llama presente.
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J.A.M. Barnestein (Barny)




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MensajePublicado: 29 Sep 2016 18:04    Título del mensaje: Re: Dumortierita, Los Jarales, Carratraca, Málaga, Andalucia, España  

Muchas gracias Adolf en nombre de Manuel Baquero, Emilio Rodríguez y mio propio por tu proporcionarnos el enlace y en especial por tus amables palabras.

Resulta muy gratificante que nuestro humilde trabajo de campo de como fruto unos resultados tan interesantes y que os proporcionen, tanto a ti como a los señores Radostin y Fosbury, datos que os ayuden en vuestros objetivos. Gracias a los tres.

Y, como no, extender los agradecimientos a nuestro nuevo compañero Jose Fco. Castro por el interés prestado.
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Ramón Jiménez
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MensajePublicado: 29 Sep 2016 20:55    Título del mensaje: Re: Dumortierita, Los Jarales, Carratraca, Málaga, Andalucia, España  

Enhorabuena por el hallazgo y por la caracterización. La verdad es que, al contener boro, es un mineral que se resiste bastante a ser correctamente identificado. Barny me envió una muestra que analicé con SEM-EDS y como con esta técnica no se puede ver el boro, el resultado no se correspondía con las propiedades físicas del mineral. Posteriormente conseguimos identificar la dumortierita mediante DRX, por lo que se confirma vuestro estupendo trabajo.

Un saludo

_________________
Ramón Jiménez Martínez
Museo Geominero
Instituto Geológico y Minero de España
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http://www.igme.es
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Adolf Cortel




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MensajePublicado: 29 Sep 2016 22:26    Título del mensaje: Re: Dumortierita, Los Jarales, Carratraca, Málaga, Andalucia, España  

Gracias por tu respuesta, Ramón, que aclara varios puntos. Al contrario de lo que ocurre con EDS en LIBs el boro se ve perfectamente ya que tiene varias líneas relativamente intensas en el ultravioleta; lo mismo ocurre con el litio, en el visible. En cambio, otros elementos importantes como C, S o Se en LIBS prácticamente no se ven, por lo menos en los aparatos sencillos. Con Cl y F hay algunos truquillos, pero directamente tampoco se ven. Cada técnica tiene sus ventajas e inconvenientes, no poder ver estos elementos es la pega mayor de LIBS, en cambio los metales se ven la mar de bien.

Con la muestra se vio enseguida que había boro y pensé en una turmalina (color rosado....) pero como no hay turmalinas con la fluorescencia que veíamos fuimos abandonando la idea y vino otro con boro, la dumortierita......

No tenía constancia de que hubierais hecho difracción de Rayos X de dumortieritas de Málaga, si lo hubiéramos sabido nos habríamos ahorrado mucho trabajo. Justamente en un mp algun forero dudó de que la identificación que dábamos fuera correcta y sugería la difracción de Rayos X para rematar el asunto.
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