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FMF - Foro de Mineralogía Formativa
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Inma
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MensajePublicado: 11 Ene 2016 20:27    Título del mensaje: Planes Rectores de Uso y Gestión  

En Geodas provincia de Burgos Miguel Calvo escribió:
Esta localidad tiene un "pequeño" problema.

Como es lógico, por seguridad jurídica, un lugar sobre el que existe una prohibición debe estar delimitado, y esa delimitación debe hacerse pública. Pues bien, llevo alrededor de un mes intentando que en los organismos oficiales correspondientes me digan cuál es ese espacio restringido, para aclararlo en el libro. Lo seguiré intentando.


El problema, Miguel, es que desde 2007 "no han tenido tiempo" de aprobar un Plan Rector de Uso y Gestión. Efectivamente las áreas se clasifican en el PORN, pero no se localizan/delimitan en modo alguno, con lo que la inseguridad jurídica es manifiesta para cualquiera que pretenda iniciar una actividad "supuestamente" incompatible con determinadas áreas protegidas.

El Monte Grau es solo un monte, pero en alguna bibliografía se citan geodas algo más al norte, teóricamente fuera de dicho monte y en otro paraje ¿?. En el citado Monte Grau sí se prohíbe recoger rocas, pero ¿dónde termina el monte?.

Toño, lo que está prohibido son las actividades extractivas en las Zonas de Reserva, en las Zonas de Uso Limitado y en las áreas de interés geológico relacionadas en el artículo 13.1 del PORN. Para nada se habla de recolección de minerales, aunque si se utiliza una excavadora, claro que podría ser considerada actividad extractiva...por suerte, los martillos y cinceles "todavía" no aparecen en la Ley de Minas :))

Saludos y suerte con las averiguaciones, porque desde luego la descripción que el PORN hace de los límites del Parque, sin usar ni una coordenada, es de nota, sobre todo teniendo en cuenta que en 2007 había gps, ordenadores, software y esas cosillas tan útiles para situarse ;-)

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Inma Ramos
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Toño P




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MensajePublicado: 11 Ene 2016 21:27    Título del mensaje: Re: Planes Rectores de Uso y Gestión  

A mi me vinieron un día en medio del campo en otro lugar dos guardias de la Junta diciendo que no podía coger fósiles, que incluso si cogía piedras, que todo tiene dueño..... :)
Lo cuento como anécdota, no por nada ;)
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Inma
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MensajePublicado: 11 Ene 2016 21:54    Título del mensaje: Re: Planes Rectores de Uso y Gestión  

Toño P escribió:
A mi me vinieron un día en medio del campo en otro lugar dos guardias de la Junta diciendo que no podía coger fósiles, que incluso si cogía piedras, que todo tiene dueño..... :)
Lo cuento como anécdota, no por nada ;)


Todo es posible, Toño.

Los yacimientos minerales son bienes de dominio público, en base a la Constitución Española y a la Ley de Minas. Otra cosa es que el Estado otorgue derechos de explotación a un tercero que pretenda aprovechar el yacimiento. Lo que está claro es que siempre que se pueda se debe contar con permiso del dueño de la finca o del titular de la cantera o mina. Este tema da para hablar largo y tendido ;-)

¿Qué pasa con la gente que recolecta setas, madroños, espárragos, etc., en montes públicos?.

Desde luego algunos guardas forestales son un tanto especiales y seguro estarían encantados de denunciarnos cada vez que volvemos de la playa con arena en los pies, por aquello de que "todo tiene dueño"....y en ese caso "Costas" :)). ¡¡Lo que hace el desconocimiento, dios!!.

Saludos

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Inma Ramos
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Emilio Téllez




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MensajePublicado: 12 Ene 2016 08:55    Título del mensaje: Re: Planes Rectores de Uso y Gestión  

Toño, cuanta más publicidad hagas, peor. Hay muchos que no saben que hacer y se dedican a fastidiar (por no decir otra palabra) a los demás. Si te pillan con una geodilla di que era una piedra que se te ha metido en el zapato y ya está. El problema como dije en otro hilo es que hay un montón de gente que sale al campo (y además de hacer "deporte", vigilan la naturaleza) y si ven a un tío con un martillo, sudando la gota y pegando golpes a una piedra, pues es que queda un poco feo, te pueden decir que le estás haciendo daño, que también tienen sentimientos aunque sean del reino mineral (el buenismo llevado a ultranza que tanto gusta hoy en día a algunos).
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Ramón Jiménez
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MensajePublicado: 12 Ene 2016 10:00    Título del mensaje: Re: Planes Rectores de Uso y Gestión  

Buenos días. Supongo que a veces, por ese buenismo que comenta Emilio, nos callamos comentarios que sabemos que no van a gustar, pero creo que es bueno en ocasiones escuchar otros puntos de vista.
Inma, la recogida de setas, frutos y demás está regulada en muchas zonas. Yo que soy setero, sé que en la provincia de Segovia (aunque creo que es en toda Castilla y León), hay que sacarse un permiso para coger setas en terrenos públicos. Con este permiso te dicen en qué zona puedes recolectar y cuántas puedes coger. Supongo que es una medida de gestión que trata de paliar los destrozos que se producen en los micelios por la utilización abusiva de rastrillos y otros utensilios. Pero es que una seta no es un mineral o un fósil: las setas, los frutos, crecen de nuevo y cada temporada están allí; los fósiles, los minerales, las rocas, no "crecen" de esta forma y se puede decir tranquilamente que "a escala humana" no son renovables. Por tanto, de momento hay una importante diferencia entre elementos geológicos y biológicos.
Yo creo que para la gestión de los yacimientos minerales hay que tener en cuenta el sentido común. En primer lugar hay que considerar que no todo elemento geológico es patrimonio y, al hilo de esto, que sólo el patrimonio geológico debe ser protegido en ocasiones.
El coleccionismo (incluyendo la recogida de minerales en los yacimientos) es responsable de importantes aportaciones al conocimiento científico y a los museos, pero también del expolio y degradación de algunos lugares. Por tanto no es de extrañar que la legislación de patrimonio vaya a ir incorporando menciones expresas a la recogida de elementos geológicos. Esto es inevitable y lo que deberíamos hacer entre todos es afrontarlo y buscar soluciones de consenso y de sentido común a las distintas problemáticas que se planteen.
No me voy a extender más porque el hilo no trata exactamente de esto, pero vamos estoy dispuesto a seguir discutiendo en otro hilo si lo creéis interesante.

_________________
Ramón Jiménez Martínez
Museo Geominero
Instituto Geológico y Minero de España
E-mail: r.jimenez(arroba)igme(punto)es
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Jordi Fabre
Coordinador general del Forum



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MensajePublicado: 12 Ene 2016 10:30    Título del mensaje: Re: Planes Rectores de Uso y Gestión  

Ramón Jiménez escribió:
...No me voy a extender más porque el hilo no trata exactamente de esto, pero vamos estoy dispuesto a seguir discutiendo en otro hilo si lo creéis interesante.

Hecho (ahora es Planes Rectores de Uso y Gestión)
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Inma
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MensajePublicado: 12 Ene 2016 11:23    Título del mensaje: Re: Planes Rectores de Uso y Gestión  

Ramón Jiménez escribió:
Buenos días. Supongo que a veces, por ese buenismo que comenta Emilio, nos callamos comentarios que sabemos que no van a gustar, pero creo que es bueno en ocasiones escuchar otros puntos de vista.
Inma, la recogida de setas, frutos y demás está regulada en muchas zonas. Yo que soy setero, sé que en la provincia de Segovia (aunque creo que es en toda Castilla y León), hay que sacarse un permiso para coger setas en terrenos públicos. Con este permiso te dicen en qué zona puedes recolectar y cuántas puedes coger. Supongo que es una medida de gestión que trata de paliar los destrozos que se producen en los micelios por la utilización abusiva de rastrillos y otros utensilios. Pero es que una seta no es un mineral o un fósil: las setas, los frutos, crecen de nuevo y cada temporada están allí; los fósiles, los minerales, las rocas, no "crecen" de esta forma y se puede decir tranquilamente que "a escala humana" no son renovables. Por tanto, de momento hay una importante diferencia entre elementos geológicos y biológicos.
Yo creo que para la gestión de los yacimientos minerales hay que tener en cuenta el sentido común. En primer lugar hay que considerar que no todo elemento geológico es patrimonio y, al hilo de esto, que sólo el patrimonio geológico debe ser protegido en ocasiones.
El coleccionismo (incluyendo la recogida de minerales en los yacimientos) es responsable de importantes aportaciones al conocimiento científico y a los museos, pero también del expolio y degradación de algunos lugares. Por tanto no es de extrañar que la legislación de patrimonio vaya a ir incorporando menciones expresas a la recogida de elementos geológicos. Esto es inevitable y lo que deberíamos hacer entre todos es afrontarlo y buscar soluciones de consenso y de sentido común a las distintas problemáticas que se planteen.
No me voy a extender más porque el hilo no trata exactamente de esto, pero vamos estoy dispuesto a seguir discutiendo en otro hilo si lo creéis interesante.


Perfecto, Ramón.

A veces es necesario proteger y regular. Lo que no entiendo es que en el tema de setas y otros elementos que da el monte, se haya regulado previendo la necesidad y posibilidad de contar con determinados permisos, mientras en el caso de los minerales, en muchos espacios naturales protegidos, se prohíba sin más su recolección, cortando de raiz la más mínima posibilidad de obtener un permiso.

En el caso de Tubilla del Agua al menos dejan la puerta abierta a obtener permisos, lo cual es algo desconocido en otros lugares (Andalucía, por ejemplo), pero sí que deberían aclarar planimétricamente dónde podrían recogerse unas piedras y cómo, y dónde no se pueden tocar.

Comprendo de verdad que haya elementos cuya protección sea necesaria, pero siempre que esa protección se derive de un estudio serio y no sea por capricho y sin explicaciones veraces y científicas. En el caso de las geodillas esas me extraña que el listado de LIG's de España no las incluya, si son tan raras, escasas e importantes.

Tampoco estoy a favor de la recolección indiscriminada de cualquier cosa y menos cometiendo verdaderos atentados contra la seguridad y contra el medio. Solo pido regulaciones meditadas y consensuadas y no prohibiciones genéricas. Cuando de proteger el medio natural se trata, se llama a todos aquellos interesados: organizaciones ecologistas varias, organismos públicos, empresas, etc. Cuando se trata de proteger un yacimiento mineral, ¿se dirigen a alguna asociación mineralógica legalmente constituida?. Rotundamente no. Humildemente creo que algo, aunque sea poco, podemos decir los aficionados y tenemos derecho, por ley, a hacerlo.

Muchas gracias por tus comentarios. Siempre es interesante conocer todos los puntos de vista.

Saludos

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Inma Ramos
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José Luis Zamora




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MensajePublicado: 12 Ene 2016 12:37    Título del mensaje: Re: Planes Rectores de Uso y Gestión  

Pienso que el tema del proteccionismo tanto de la flora, fauna o geológico, no se soluciona con leyes y permisos (forma encubierta de recaudar), la solución es muy simple "educar".
Nuestros ancestros tenían una formación digamos de supervivencia, recolectaban plantas, se calentaban con ellas, cazaban animales, se vestían y alimentaban con ellos, y tanto lo uno como lo otro no sufría merma, siempre había plantas, y animales, ahora nos vestimos con fibras artificiales, no necesitamos las pieles, nos alimentamos con animales de granja, y sin embargo están desapareciendo animales y plantas.
Los minerales siempre han sido utilizados, se empezó con el pedernal, sigue habiendo pedernal, es ahora cuando todo parece que se va a acabar, lo dicho educación, la falta de la misma es la causante de todos y digo todos los problemas que sufrimos.
Saludos
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Ramón Jiménez
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MensajePublicado: 12 Ene 2016 13:32    Título del mensaje: Re: Planes Rectores de Uso y Gestión  

Yo creo que no es tan simple como eso. Si bandas organizadas arrasan los pinares en busca de setas, no es por mala educación, sino por la pasta. Si algunos yacimientos se esquilman totalmente y si ves que una misma persona tiene cientos y cientos de ejemplares del mismo lugar, no es por mala educación, es por un interés. Es verdad que la educación es muy importante, pero cuando una actividad crea problemas es necesario ver por qué y actuar en consecuencia. Si hay que sacar una licencia para coger setas, no es por recaudar, aunque no venga mal, es porque hay un problema.
En cuanto a lo de contar con los coleccionistas para regular la protección del patrimonio geológico, yo estoy de acuerdo, pero hay que tener en cuenta que es una legislación de protección y, que yo sepa, los recolectores de minerales nunca se han planteado hasta qué punto esa actividad podría perjudicar al patrimonio, ni han adoptado ningún código ético como se ha hecho en muchos países de nuestro entorno.
En este foro y en otros he visto en multitud de ocasiones en hilos sobre el patrimonio y similares, que los coleccionistas no han sido muy autocríticos que se diga. Siempre prevalece la crítica a los conservacionistas y la exposición de unos derechos que todos sabemos que pueden desaparecer en cualquier momento, pero nadie ha planteado que efectivamente hay una problemática a resolver relacionado con que hay yacimientos totalmente esquilmados, que hay montones de galerías y afloramientos con basura que tiramos los buscadores, que han muerto personas buscando minerales, que se han hecho destrozos en caminos, obras públicas, vallas, etc. En definitiva, creo que una reflexión no vendría mal, y no me refiero a los mantras que ya conocemos: que si no tienen ni puta idea los que legislan, que si no han pisado el campo en la vida, que si se están forrando con el tema del patrimonio, que si sólo quieren sacarnos la pasta... Creo que hay que mirar un poco más allá.

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Ramón Jiménez Martínez
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José Luis Zamora




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MensajePublicado: 12 Ene 2016 13:52    Título del mensaje: Re: Planes Rectores de Uso y Gestión  

Ramón, aun estando de acuerdo con lo que dices, una cosa es la educación, otra la necesidad y otra la delincuencia (va por las bandas organizadas y otros).
Como nota de educación te diré que de joven era un apasionado de ir de campamento libre, cuando dejábamos el lugar de acampada, cogía un palo que tenia preparado con un clavo en el extremo y una bolsa de plástico, e iba recogiendo todas las colillas de cigarros, todos los papeles (los de limpiarse el culo incluidos) fueran mios o no, resumiendo cuando nos íbamos el campo estaba mas limpio que cuando llegamos.
Ahora mis hijos siguen haciendo eso y mis dos nietos (uno de 4 y otro de 8 años) cuando les compro las chuches, no veras que tiran ningún envoltorio al suelo, por todo ello pienso que ante todo educación, aunque algo se tenga que legislar para eliminar o aminorar los que delinquen. Con ello no pretendo dármelas, soy hombre y tengo fallos, también pago multas de trafico, pocas pero de vez en cuando alguna cae.
Saludos
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Cristalino




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MensajePublicado: 12 Ene 2016 14:41    Título del mensaje: Re: Planes Rectores de Uso y Gestión  

Ya que estamos, lo que voy a decir es un poco peligroso porque se me pueden echar encima, pero como este es un foro respetuoso y con mucha educación, doy mi opinión con la seguridad de que nadie se va a lanzar a mi yugular;-)

Ramón Jiménez ha dicho lo siguiente:

“Si algunos yacimientos se esquilman totalmente y si ves que una misma persona tiene cientos y cientos de ejemplares del mismo lugar, no es por mala educación, es por un interés.”

Seguramente ya se ha hablado del tema en otras ocasiones, pero creo que precisamente lo que dice Ramón puede ser una de las poderosas razones que dan lugar a que algunos coleccionistas puedan “arrasar” algunos yacimientos, pero no únicamente por un interés determinado como podría ser por ejemplo por negocio. En el tema del negocio (venta de minerales) no quiero entrar porque hay que reconocer que si no existiera este negocio no podríamos adquirir muchos ejemplares, siempre y cuando la recolección se haga con moderación.

Un “coleccionista” también puede llegar a “arrasar” yacimientos por padecer una enfermedad: porque esté afectado por el síndrome de acumulación compulsiva o por estar cometiendo uno de los pecados capitales, la avaricia.

Tengo el convencimiento de que afortunadamente la gran mayoría de coleccionistas se dedican a recolectar moderadamente o adquirir aquellos ejemplares para poder exponerlos de una manera ordenada en su colección privada. O como ya he comentado anteriormente, también pienso que otros coleccionistas recolectan con moderación para poder cambiar o vender y de esta manera compartir con otros coleccionistas.

Pero cuando un coleccionista comienza a recolectar y acumular de manera compulsiva llenando estanterías del mismo mineral, por ejemplo un estante lleno de 20 o 30 prehnitas de Oficarsa amontonadas, el siguiente estante con 20 o 30 piezas de piritas de Navajún amontonadas y así sucesivamente, creo que es cuando se comienza a pasar la barrera y se empieza a recolectar y coleccionar sin sentido.
O por otro lado, simplemente puede que esté cometiendo uno de los pecados capitales, la avaricia, es decir, el afán de poseer muchas riquezas por el solo placer de atesorarlas sin compartirlas con nadie.

Como ya he dicho, afortunadamente son pocos los que pueden sufrir estas enfermedades pero pueden arrasar con algunos yacimientos y de esta manera afectar negativamente, no sólo por la mala imagen, sino también porque eso da lugar a que sólo unos pocos tengan atesoradas sus posesiones sin dar oportunidad a que otros puedan recolectar para conseguir algo decente para su colección, o para recolectar para Museos etc....

Pero los coleccionistas que comencéis en estos tiempos no os preocupéis, no vais a enfermar nunca porque no creo que haya muchos yacimientos conocidos donde puedas recolectar sin sentido, porque ya no queda ni una piedra que merezca mucho la pena, y si sale algo en algún sitio, no os preocupéis que allí acabarán los coleccionistas que llevan ya mucho tiempo enfermos y se encargarán de hacer acopio de todo lo que puedan sin dar una mínima oportunidad a los demás.

Más que educación o legislación, estas personas lo que necesitan es un tratamiento médico.
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Inma
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MensajePublicado: 12 Ene 2016 16:26    Título del mensaje: Re: Planes Rectores de Uso y Gestión  

Ramón, reflexionar, creo que reflexionamos de vez en cuando ;-)

La legislación que nos quieren imponer no es de protección sino de prohibición, que no es lo mismo. El aprobar un código ético no implica necesariamente cambiar la conciencia de los malos aficionados. Que yo sepa, sigue habiendo cazadores furtivos y la caza no se ha prohibido, sigue habiendo malas artes de pesca y la pesca no se ha prohibido, sigue habiendo gente que caza pajaritos para venderlos y que otros se los coman y eso a pesar de la supuesta concienciación natural. Se ha prohibido la acampada libre, encender fuego en el campo fuera de las zonas delimitadas para ello (en ciertas épocas ni eso), etc, pero el campo está cada vez más sucio y ni te cuento lo que se han incrementado los incendios. Viendo el resultado ¿es prohibir la solución a todos los males?.

José Luis lleva toda la razón en lo que dice: es cuestión de educación. Las prohibiciones no llevan a ninguna parte.

Puedo seguir con las multas de velocidad. Confesemos todos si respetamos 100% los límites que marca la Ley.

Como decía el otro día, unas cuantas manzanas podridas, o unos cuantos aficionados cerdos, si se prefiere, no son excusa para no dejar participar al resto en las posibles normas o regulaciones o ¿acaso somos poca cosa como para se cuente también con nosotros?. Déjame decirte que la exclusión deliberada de un colectivo (el nuestro) tiene fines bastante oscuros y además es ilegal.

No me cabe en la cabeza que con el supuesto “aperturismo” que hay hoy día y con la cantidad de leyes que obligan a las Administraciones a contar con todos aquellos posibles interesados, nadie haya reparado en que se “olvidan” (vamos a pensar que es eso) siempre de llamar a “algunos colectivos”. Eso tiene un nombre tan oscuro como los fines de algunos, en la otra parte y en la nuestra.

¿Se atreverán algún día a sentarse con nosotros y discutir del tema?. Nosotros estaríamos dispuestos, pero ¿y la otra parte?. ¿Con quién no se puede dialogar?.

De momento no me considero una apestada, pero viendo el panorama, voy a empezar a creerlo, porque apartarnos de la forma en que lo hacen, simplemente porque algunos libremente y actuando “motu proprio” se dedican a expoliar yacimientos, me parece que supera lo absurdo. No somos dioses para controlar la ética, la moralidad, ni la vida de los demás. Exigir condiciones de imposible cumplimiento para sentarse a hablar, no solo no es legal, sino completamente inmoral para con los que no hacemos daño a nada ni a nadie con nuestra afición.

Como comenta Cristalino, quien tenga un problema mental que visite a su médico. Los demás no estamos aquí para curar esas enfermedades o pecados capitales.

La Inquisición ha vuelto y seremos quemados en la hoguera como perros infieles que miran, fotografían y recogen minerales, acusados además de no vigilar ni impedir que los malos coleccionistas se lleven a sus casas yacimientos enteros. ;-)

Sintiéndolo mucho, yo no tengo herramientas legales para sancionar ni impedir comportamientos anómalos, salvo que me compre una escopeta y me ponga a pegar tiros a todos aquellos que hagan algo malo ;-)

La del expolio es una excusa muy manida y emplazo a todo aquel que tenga lo que hay que tener a que se siente a discutir con nosotros del tema cuando quiera y donde quiera. Yo me ofrezco por nuestra parte, ni defiendo ni represento a quien no lo merece, pero por favor, que no se nos catalogue a todos con la misma etiqueta de expoliadores, gastada ya de tanto usarla, y además inadecuadamente en la mayoría de los casos.

Saludos

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Inma Ramos
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Toño P




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MensajePublicado: 12 Ene 2016 16:51    Título del mensaje: Re: Planes Rectores de Uso y Gestión  

Yo por un lado estoy en contra de tener que pagar cualquier tipo de permiso porque... ¿que pasa? ¿que si no tienes dinero, o lo necesitas para otras cosas más importantes, no tienes derecho a recoger setas o piedras o lo que sea? ¿Que algo que se ha hecho tradicionalmente ahora resulta que es un lujo?
Por otro lado, yo he visto laderas completamente destrozadas por culpa de la gente al cavar buscando piedras (unas con excavadoras y otras con azadillas)..... Yo creo que no es lo mismo que recoger las piedras que la lluvia va desenterrando con el paso del tiempo.... Otra cosa es que estemos hablando de un lugar que ya ha sido alterado por el hombre, como puede ser una tierra de cultivo, cantera, mina, obras de una carretera, etc
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Inma
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MensajePublicado: 12 Ene 2016 17:35    Título del mensaje: Re: Planes Rectores de Uso y Gestión  

Toño P escribió:
Yo por un lado estoy en contra de tener que pagar cualquier tipo de permiso porque... ¿que pasa? ¿que si no tienes dinero, o lo necesitas para otras cosas más importantes, no tienes derecho a recoger setas o piedras o lo que sea? ¿Que algo que se ha hecho tradicionalmente ahora resulta que es un lujo?
Por otro lado, yo he visto laderas completamente destrozadas por culpa de la gente al cavar buscando piedras (unas con excavadoras y otras con azadillas)..... Yo creo que no es lo mismo que recoger las piedras que la lluvia va desenterrando con el paso del tiempo.... Otra cosa es que estemos hablando de un lugar que ya ha sido alterado por el hombre, como puede ser una cantera, mina, obras de una carretera, etc


Toño, las licencias no suelen ser caras.

El problema es que se profesionalizaría lo que en realidad es una afición. No hace mucho, alguien me preguntaba, en el hipotético caso de que existiesen licencias para buscar minerales, ¿qué pasa, que si un abuelo quiere llevar a su nieto un domingo al campo a coger unas piedras tiene que sacarse antes una licencia?. No tiene mucho sentido, porque la mayoría de la gente que vende no es profesional de la venta y tampoco paga un duro por la actividad comercial que realiza, con lo cual el fastidio vendría para la gente normal.

En otros países existen licencias para buscadores profesionales (de cuarzos alpinos y esas cosas) pero entiendo que los aficionados normales no tienen que contar con dicha permiso para hacer cosas normales. Si alguien sabe más al respecto, estaría bien que lo comentara para que todos sepamos exactamente hasta donde alcanza esa regulación foránea.

Has puesto un ejemplo perfecto de lo que ha debido ocurrir en Tubilla y si encima, como comentaste ayer, la irrupción de la excavadora estaba autorizada por el Alcalde de turno, estamos listos...En las mentes responsables está la conciencia de lo que puede perjudicar o no a nuestro entorno, no en las leyes ;-)

Y eso que no hace mucho hubo un intento de prohibir, sin paliativos ni medias tintas, la recogida de minerales. Leánse las páginas 157 y 158 del texto del Boletín Oficial de las Cortes Generales (SENADO)


Transcribo literalmente la enmienda propuesta:

ENMIENDA NÚM. 175
Del Grupo Parlamentario Catalán en el Senado de Convergència i d’Unió (GPCIU)

El Grupo Parlamentario Catalán en el Senado de Convergència i d’Unió (GPCIU), al amparo de lo previsto en el artículo 107 del Reglamento del Senado, formula la siguiente enmienda al Artículo único. Sesenta.

ENMIENDA

De adición.

Dos nuevas letras al número 1 del apartado Sesenta del artículo único del referido texto.

Redacción que se propone:

Artículo Único. Modificación de la Ley 42/2007, de 13 de diciembre, del Patrimonio Natural y de la Biodiversidad.

La Ley 42/2007, de 13 de diciembre, del Patrimonio Natural y de la Biodiversidad, queda modificada en los siguientes términos:

Sesenta. El artículo 76 pasa a ser el artículo 80, y queda redactado de la siguiente manera:

Artículo 80. Tipificación y clasificación de las infracciones.

1. A los efectos de esta ley, y sin perjuicio de lo que disponga al respecto la legislación autonómica, se considerarán infracciones administrativas:

a) La utilización de productos químicos o de sustancias biológicas, la realización de vertidos, tanto líquidos como sólidos, el derrame de residuos, así como el depósito de elementos sólidos que alteren las condiciones de los ecosistemas con daño para los valores en ellos contenidos. Del propio modo, tendrán la consideración de infracción la comisión de los hechos anteriormente mencionados aun cuando no se hubieran producido daños, siempre que hubiera existido un riesgo serio de alteración de las condiciones de los ecosistemas.

b) La destrucción, muerte, deterioro, recolección, comercio o intercambio, captura y oferta con fines de venta o intercambio o naturalización no autorizadas de especies de flora y fauna catalogadas en peligro de extinción, así como la de sus propágulos o restos.

c) La destrucción o deterioro de hábitats incluidos en la categoría de «en peligro de desaparición» del Catálogo Español de Hábitats en Peligro de Desaparición.

d) La destrucción del hábitat de especies en peligro de extinción en particular del lugar de reproducción, invernada, reposo, campeo o alimentación

e) La destrucción o deterioro significativo de los componentes de los hábitats incluidos en la categoría de «en peligro de desaparición» del Catálogo Español de Hábitats en Peligro de Desaparición

e bis) La destrucción, deterioro o alteración de formaciones geológicas, cuevas o cavidades subterráneas naturales, yacimientos paleontológicos y mineralógicos o demás elementos que integran el patrimonio geológico, la recolección y venta de de cuando estas acciones se realicen sin autorización o concesión administrativas de aprovechamiento, uso o investigación, o incumpliendo las condiciones impuestas en aquellas.

e ter) La destrucción, recolección, posesión con fines de colección, venta o intercambio de muestras de roca, minerales o fósiles que integran el patrimonio geológico cuando estas acciones se realicen incumpliendo las normas de protección aplicables, sin autorización o concesión administrativas de aprovechamiento, uso o investigación o incumpliendo las condiciones impuestas en aquellas.

JUSTIFICACIÓN

Consideramos que deben tipificarse las infracciones en relación al patrimonio geológico.



Para el Proyecto de Ley por la que se modifica la Ley 42/2007, de 13 de diciembre, del Patrimonio Natural y de la Biodiversidad, Francisco Guillén Mondéjar, la Comisión de Patrimonio Geológico de la Sociedad Geológica de España y la Sociedad Española para la Defensa del Patrimonio Geológico y Minero, enviaron propuesta a diferentes grupos parlamentarios, de lo cuales el único que se hizo eco fue CiU, como puede verse en el Boletín de las Cortes. Por suerte, finalmente se aprobó la modificación de la Ley si tener en cuenta la enmienda de CiU ni el panfleto de GM con el que convenció a la SGE y la SEPDPGYM.

Luego sigo comentando la bonita propuesta que pretendía criminalizar la posesión de minerales.

Saludos

_________________
Inma Ramos
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Toño P




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MensajePublicado: 12 Ene 2016 17:46    Título del mensaje: Re: Planes Rectores de Uso y Gestión  

El culpable de una ladera completamente destrozada puede haber sido alguien con fines comerciales o un acaparador, pero también puede ser una persona buscando una piedra en concreto, para después no encontrarla.... por eso pienso que falta información y "educación", pero tanto en este, como en muchos otros temas.
Por supuesto que si alguien lo hace con fines comerciales o en grandes cantidades veo correcto que se pague un permiso o tasa.
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Toño P




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MensajePublicado: 12 Ene 2016 18:08    Título del mensaje: Re: Planes Rectores de Uso y Gestión  

Pero que un aficionado particular tenga que pagar un permiso.... ¿Para que? No se va a conseguir nada porque los que lo hacen con fines comerciales o los acaparadores lo pagarán (o no) y seguirán haciendo lo mismo. Además, ¿en que se va a invertir ese dinero? ¿En vigilantes de piedras? :) Porque si por lo menos se invirtiese en educar....
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Felipe Abolafia




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MensajePublicado: 12 Ene 2016 18:35    Título del mensaje: Re: Planes Rectores de Uso y Gestión  

Leyendo todas las intervenciones, no puedo callar para dar mi opinión. El tema es que pasamos todos por expoliadores ante la opinión general, es decir, de la gente en general, que desconoce el porqué la gente busca y rebusca, con martillo en mano, para llevarse unas piedras. Me explico:
Aquí, en Jaén, unos meses antes de la explotación del yacimiento de celestina de Puente Tablas, por la empresa Minerama, (creo recordar que así se llamaba), bajé un sábado a recoger algunas muestras, y me encontré con un "aficionado" que había contratado una retroexcavadora y una cuadrilla de 4 hombres, para sacar todo lo que pudiera. ¿Es eso coleccionar?. Y claro, los vecinos del lugar comentaban, después, qué es lo que era tan importante para todo el despliegue que vieron. Este mismo "aficionado", en connivencia con la propiedad de la cantera Oficarsa, consiguió que las prehnitas de Carchelejo, fueran sólo para él, y lo mismo con las fluoritas de Mures.
Este es el problema por el que, por unos pocos desaprensivos acaparadores, que todos conocemos y que arrasan los yacimientos, se nos trate como predelincuentes cuando nos ven inclinados sobre el terreno, y recurriendo al móvil para llamar al guarda o vigilante de turno, guardia civil, etc, por pensar que estamos haciendo algo ilegal.
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José Luis Zamora




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MensajePublicado: 12 Ene 2016 19:05    Título del mensaje: Re: Planes Rectores de Uso y Gestión  

Hola Felipe, leído tu comentario, el "aficionado" que citas, debe ser un comerciante, no un aficionado como dices, y según mencionas contaba con el permiso de los propietarios de la explotación, visto así, no veo expoliación, que diferencia encuentras en que comercialicen los propietarios de las canteras o un particular.
Pienso que lo que expones sirve para el que se presenta con medios mecánicos y humanos, sin permisos de ninguna índoles y provoca daños en el yacimiento, muchos podríamos citar de cerros que casi desaparecen, carreteras horadadas, o uno de los casos mas curiosos que conozco, el o los que entraron en la mina San Timoteo (creo recordar que fue en esa), en La Unión, que acapararon todos los yesos que pudieron y pulverizaron literalmente el resto.
Un saludo
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Jose Maria Valderrama




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MensajePublicado: 12 Ene 2016 19:11    Título del mensaje: Re: Planes Rectores de Uso y Gestión  

Un comentario sobre El yacimiento del Puente Tablas que indica Felipe, a mi me gusta ir con mi hijo de seis años a buscar muestras y lo que no veo lógico es que lleguen y nos digan algo (cosa que nunca ha pasado) y no digan nada de la cantidad de basura que están arrojando , desde restos de poda hasta escombros.
A pesar de estar cada vez más sucia la zona, toda la basura que podemos generar, cuando acabamos de tomar algo va a la mochila, es como ha indicado José Luis, es cuestión de educación.

_________________
Caerse esta permitido, levantarse es obligatorio
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Emilio Téllez




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MensajePublicado: 12 Ene 2016 19:20    Título del mensaje: Re: Planes Rectores de Uso y Gestión  

Es un tema recurrente el que se plantea y más o menos tengo expresada mi opinión en otros hilos por lo que no me enrollaré. Simplemente decir que el "aficionado" en conveniencia con la propiedad de la cantera tiene todo el derecho a explotar los minerales de allí, (supongo que les pasaría algún "regalito" a los de la cantera). Lo mismo nos pasa seguramente a algunos de nosotros, tenemos privilegios en poder entrar y picar en algunas canteras o minas por nuestro trabajo y somos los primeros y únicos en explotar algunos yacimientos, ya que son propiedades privadas y muchas veces vigiladas. Pero lo que son yacimientos excepcionales en terrenos públicos es otra cosa, recuerdo que me ensañaron unas ortosas como el puño en la Costa Brava hace un montón de años y supongo que siguen allí, unos granates de los cuales colgué una fotos del tamaño de un duro, también de la Costa Brava y siguen allí, o unos huesos de dinosaurio en el Pirineo y siguen allí. Como decía José Luis lo único que hay que tener es educación. El problema es que las administraciones hacen leyes muy generalistas y restrictivas que lo engloban todo, un poco sin sentido, y ya no digo del "tonto de turno" que está al acecho para hacerlas cumplir a rajatabla (el que llama por teléfono a la policía porque ha visto a alguien "erosionando" y "expoliando" la montaña con su martillito).
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