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marco campos-venuti
Registrado: 16 Jun 2014
Mensajes: 238
Ubicación: Mairena del Aljarafe, Sevilla
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Publicado: 02 Jun 2015 22:17 Título del mensaje: Inclusiones cristalinas en ágatas |
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Me gustaría lanzar el reto de una investigación colectiva.
Estoy estudiando las inclusiones cristalinas en las ágatas, o como las llaman las ágatas sageniticas. El problema es que todo cristal incluido en la calcedonia es una pseudomorfosis y las análisis dan calcedonia. Por la forma de los cristales algunos se reconocen. Otro son mas difíciles. Podemos intentar de reconocer alguno todos junto?
La mayoría son zeolitas o aragonito. Todos tienen que ser minerales de baja temperatura.
En la primera foto pongo un ejemplo: 4 ágatas de diferente depósitos y a lado un mineral supuesto (un aragonito de Cantera La Serna, Pantoja, Toledo, España que se parece mucho).
En la segunda ya no tengo ni idea. No tienen que ser todo lo mismo aunque se parecen. No estoy seguro que el color sea importante. Que podría ser?
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_________________ marco |
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heat00
Registrado: 07 Abr 2014
Mensajes: 269
Ubicación: Palafolls
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Publicado: 02 Jun 2015 23:04 Título del mensaje: Re: Inclusiones cristalinas en ágatas |
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Interesante tema. Una de las fotos cuela como un cuadro de salón :).
El mineral es muy parecido a la Ferrierita incluso en color, que no sé si tendrá algo que ver en este caso: https://www.mindat.org/gm/1492
Saludos!
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marco campos-venuti
Registrado: 16 Jun 2014
Mensajes: 238
Ubicación: Mairena del Aljarafe, Sevilla
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Publicado: 03 Jun 2015 09:37 Título del mensaje: Re: Inclusiones cristalinas en ágatas |
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Mmmmh! Realmente muy convincente el parecido. Y tu crees que la ferrierite podría formar agregados esféricos tan grande como este de casi 13 cm de diámetro?
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_________________ marco |
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heat00
Registrado: 07 Abr 2014
Mensajes: 269
Ubicación: Palafolls
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Publicado: 03 Jun 2015 13:54 Título del mensaje: Re: Inclusiones cristalinas en ágatas |
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Hola Marco, 10cm, por lo que puedo ver online y sin apenas conocer el mineral me parece difícil. En mindat apenas llegan a los 1,5cm, pero nunca se sabe... Este último que nos enseñas debió ser una pieza increíble en su momento.
De ese tamaño y que yo conozca podrían ser Natrolitas, Escolecitas... Te dejo este enlace que encontré con unas natrolitas que también tienen un gran parecido:
https://www.zeolite-collection.eu/occurrences/Europe/Deutschland/Hegau/Hohentwiel.htm
(enlace normalizado por FMF)
Saludos!
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marco campos-venuti
Registrado: 16 Jun 2014
Mensajes: 238
Ubicación: Mairena del Aljarafe, Sevilla
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Publicado: 03 Jun 2015 16:56 Título del mensaje: Re: Inclusiones cristalinas en ágatas |
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Pieza increíble fue en su momento y todavía lo es, "no obstante" la pseudomorfosis!
La esferas de la segunda foto miden entre 2 y 4 cm. Pero son todas piezas bastante raras en su género.
De las zeolitas en agregados esféricos de gran tamaño creo que escolecita, thomsonita y mordenita son las mas comunes. La natrolita es, como diría, menos de esferas y mas de pinchos. Quizás la thomsonita tiene el color mas justo. Pero todavía el mayor parecido es con la ferrierita.
_________________ marco |
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marco campos-venuti
Registrado: 16 Jun 2014
Mensajes: 238
Ubicación: Mairena del Aljarafe, Sevilla
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Publicado: 03 Jun 2015 17:03 Título del mensaje: Re: Inclusiones cristalinas en ágatas |
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Esta es un ágata que llaman Pom Pom Agate, de Needles Peak, Texas, y tiene el tamaño mas correcto para la Ferrierita. Los pompones crecen sobre filamentos de calcedonias.
Dimensiones: | 10 cm |
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Pom Pom Agate, Needles Peak, Texas |
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_________________ marco |
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marco campos-venuti
Registrado: 16 Jun 2014
Mensajes: 238
Ubicación: Mairena del Aljarafe, Sevilla
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Publicado: 03 Jun 2015 17:13 Título del mensaje: Re: Inclusiones cristalinas en ágatas |
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Os pongo otros especímenes con posible ferrierita, o lo que sea.
Dimensiones: | 30 cm |
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Black Rock Thunderegg, Black Desert, Nevada |
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Dimensiones: | 9 cm |
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Laguna, Chihuahua, Mexico |
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_________________ marco |
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Eloi
Registrado: 11 May 2014
Mensajes: 194
Ubicación: Blanes
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Publicado: 03 Jun 2015 20:01 Título del mensaje: Re: Inclusiones cristalinas en ágatas |
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marco campos-venuti escribió: | Y tu crees que la ferrierite podría formar agregados esféricos tan grande como este de casi 13 cm de diámetro? |
Hola Marcos,
no estoy seguro que el tamaño de los agregados sea importante. Es decir ¿Son las condiciones de formación de las zeolitas de las ágatas sageníticas iguales a las condiciones de formación de las zeolitas "normales" (que encontramos sin agatizar) para que esperemos el mismo tamaño en los agregados esféricos?
Por lo que he encontrado sobre la formación de las sagenitas, no me queda claro si:
a) la zeolita se forma en condiciones "normales" y la cavidad es posteriormente agatizada
b) la zeolita se forma durante la formación de la ágata.
Según la fuente que consulto entiendo una cosa o la otra, ¿podrían ser darse las dos?
Con la teoría "a)" entiendo que la zeolita se formaría en sus condiciones "normales" y por lo tanto esperaría el mismo tamaño de agregados, pero con la "b)" las condiciones de formación deberían ser diferentes a las de una zeolita "normal" por lo que cabría esperar que el tamaño del agregado pudiera ser diferente.
Saludos
_________________ Eloi
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marco campos-venuti
Registrado: 16 Jun 2014
Mensajes: 238
Ubicación: Mairena del Aljarafe, Sevilla
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Publicado: 03 Jun 2015 20:44 Título del mensaje: Re: Inclusiones cristalinas en ágatas |
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Correcto enfoque.
Sin duda las condiciones de cristalización de las zeolitas son las anteriores a la llegada de la calcedonia y por lo tanto no hay alguna diferencia con las zeolitas normales. Solo ha pasado un accidente que han sido englobadas dentro de un nódulo de ágata y esto puede haber ocurrido mucho tiempo después de su cristalización.
Por lo tanto caso a).
Pero puede pasar lo mismo que con la inclusiones en el cuarzo: que algunos cristales que sin cuarzo no se conservan, una vez incluidos están para la eternidad, como un escorpión en un llavero!!
_________________ marco |
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marco campos-venuti
Registrado: 16 Jun 2014
Mensajes: 238
Ubicación: Mairena del Aljarafe, Sevilla
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Publicado: 03 Jun 2015 20:47 Título del mensaje: Re: Inclusiones cristalinas en ágatas |
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También calcite y aragonite forman agregados esféricos parecidos, pero no son tan comunes como las zeolitas.
_________________ marco |
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Eloi
Registrado: 11 May 2014
Mensajes: 194
Ubicación: Blanes
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Publicado: 03 Jun 2015 21:22 Título del mensaje: Re: Inclusiones cristalinas en ágatas |
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marco campos-venuti escribió: | Pero puede pasar lo mismo que con la inclusiones en el cuarzo: que algunos cristales que sin cuarzo no se conservan, una vez incluidos están para la eternidad, como un escorpión en un llavero!! | Se me ocurre otra hipótesis un poco extraña para el tamaño de esa preciosidad, he visto agregados esféricos de aragonito que han desarrollado un diámetro mayor que el resto de agregados de la misma geoda por falta de espacio para desarrollarse. Se trata de agregados que han crecido en una grieta o alrededor de una piedra y no han podido crecer en algunas direcciones por lo que han crecido más en las direcciones que tenían disponibles, obteniendo una esfera no tan completa pero de mayor diámetro. ¿Podría ser El Rey Sagenite un corte afortunado de un agregado que se ha sobredimensionado en el plano de corte por falta de espacio para desarrollarse en otras direcciones?
Saludos
_________________ Eloi
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marco campos-venuti
Registrado: 16 Jun 2014
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Ubicación: Mairena del Aljarafe, Sevilla
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Publicado: 04 Jun 2015 10:22 Título del mensaje: Re: Inclusiones cristalinas en ágatas |
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No, buen intento, pero diría que no. La Del Rey Sagenite es un deposito nodular. La esfera esta bien desarrollada en 3D en una pared de la cavidad. Salieron 3 piezas con esferas grandes y esta es la mayor con 13 cm. Las otras no pasaban los 5 cm.
_________________ marco |
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marco campos-venuti
Registrado: 16 Jun 2014
Mensajes: 238
Ubicación: Mairena del Aljarafe, Sevilla
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Publicado: 04 Jun 2015 11:41 Título del mensaje: Re: Inclusiones cristalinas en ágatas |
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Hoy voy a postar otra clase de sagenitas. Son también cristales aciculares, pero negros y no forman verdaderas esferas aunque son radiales.
A ver quien se atreve con estas!
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4th of July Peak, Arizona |
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Localidad: | Rio Grande do Sul, Brasil | |
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_________________ marco |
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marco campos-venuti
Registrado: 16 Jun 2014
Mensajes: 238
Ubicación: Mairena del Aljarafe, Sevilla
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Publicado: 04 Jun 2015 11:51 Título del mensaje: Re: Inclusiones cristalinas en ágatas |
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Y mas.
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Saddle Rim Sage Claim, Owyhee Mountain, Vale, Oregon |
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Laguna, Chihuahua, México |
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marco campos-venuti
Registrado: 16 Jun 2014
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Ubicación: Mairena del Aljarafe, Sevilla
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Publicado: 05 Jun 2015 12:13 Título del mensaje: Re: Inclusiones cristalinas en ágatas |
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Se me han ocurrido otros cristales demasiado grandes pseudo en calcedonia. Son los cubos de cuarzo/calcedonia de Sidi Rahal en Marruecos. Técnicamente son los mismo que las inclusiones en ágata, solo que la cavidad no se llenó por completo.
He visto por allí que los definen como pseudo sobre halite, pero nunca he visto una halite en una geoda en un basalto y tampoco en cristales aislados. Cualquiera que ha intentado hacer cristalizar sal en casa sabe que la sal tiene enucleación muy fácil y salen siempre muchos cristalitos.
Yo me oriento mas hacia una apofillita, pero dudas me quedan!
Mineral: | Cuarzo [Quartz] pseudo |
Localidad: | Sidi Rahal, Provincia El Kelaâ des Sraghna, Región Marrakech-Safi, Marruecos | |
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Dimensiones: | 14 cm |
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marco campos-venuti
Registrado: 16 Jun 2014
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Ubicación: Mairena del Aljarafe, Sevilla
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Publicado: 05 Jun 2015 12:17 Título del mensaje: Re: Inclusiones cristalinas en ágatas |
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En ágata me encontré este cubo, pero no estoy seguro que sea lo mismo. Es de otra localidad de Marruecos.
Localidad: | Kerrouchen, Provincia Khénifra, Región Beni Mellal-Khenifra, Marruecos | |
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Dimensiones: | 12 cm |
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marco campos-venuti
Registrado: 16 Jun 2014
Mensajes: 238
Ubicación: Mairena del Aljarafe, Sevilla
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Publicado: 08 Jun 2015 11:39 Título del mensaje: Re: Inclusiones cristalinas en ágatas |
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Hoy os pongo mas cositas. Estas tienen mas pinta de zeolitas, pero cuales?
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El Sueco, Chihuahua, Mexico 4 cm |
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Enrique Garramiola Robles
Registrado: 11 Jun 2015
Mensajes: 4
Ubicación: Pozoblanco (Córdoba)
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Publicado: 14 Jun 2015 13:12 Título del mensaje: Re: Inclusiones cristalinas en ágatas |
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Me quedo a dos velas con las disquisiciones científicas -confieso que siento envidia-.Pero la belleza natural de las piezas es apabullante.
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marco campos-venuti
Registrado: 16 Jun 2014
Mensajes: 238
Ubicación: Mairena del Aljarafe, Sevilla
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Publicado: 14 Jun 2015 13:30 Título del mensaje: Re: Inclusiones cristalinas en ágatas |
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Bonitas verdad?
En realidad este hilo tiene un nivel muy básico. La idea es de buscar si algunos de los cristales de "sagenitas" de las fotos se parecen a algún mineral que conocéis que tenga un nombre propio.
Me da coraje no poder darle un nombre, pero hay por allí coleccionistas que saben mucho mas que yo.
_________________ marco |
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Augusto-N95
Registrado: 08 Oct 2015
Mensajes: 5
Ubicación: Mendoza
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Publicado: 24 Oct 2015 08:04 Título del mensaje: Re: Inclusiones cristalinas en ágatas |
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Hola, yo tengo un ágata celeste que encontré en las montañas de Cacheuta, una localidad de aquí de Mendoza, y la verdad es que no se qué hacer, está totalmente entera, es decir, no la he cortado al medio y por lo tanto no sé qué me iré a encontrar, es casi esférica pero siento que así guarda belleza en su misterio. ¿Me recomiendan cortarla?
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