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Inclusiones cristalinas en ágatas
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marco campos-venuti




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MensajePublicado: 02 Jun 2015 21:17    Título del mensaje: Inclusiones cristalinas en ágatas  

Me gustaría lanzar el reto de una investigación colectiva.
Estoy estudiando las inclusiones cristalinas en las ágatas, o como las llaman las ágatas sageniticas. El problema es que todo cristal incluido en la calcedonia es una pseudomorfosis y las análisis dan calcedonia. Por la forma de los cristales algunos se reconocen. Otro son mas difíciles. Podemos intentar de reconocer alguno todos junto?
La mayoría son zeolitas o aragonito. Todos tienen que ser minerales de baja temperatura.
En la primera foto pongo un ejemplo: 4 ágatas de diferente depósitos y a lado un mineral supuesto (un aragonito de Cantera La Serna, Pantoja, Toledo, España que se parece mucho).
En la segunda ya no tengo ni idea. No tienen que ser todo lo mismo aunque se parecen. No estoy seguro que el color sea importante. Que podría ser?



Sin título-2.jpg
 Descripción:
 Visto:  7537 veces

Sin título-2.jpg



Sin título-3.jpg
 Descripción:
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Sin título-3.jpg



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MensajePublicado: 02 Jun 2015 22:04    Título del mensaje: Re: Inclusiones cristalinas en ágatas  

Interesante tema. Una de las fotos cuela como un cuadro de salón :).

El mineral es muy parecido a la Ferrierita incluso en color, que no sé si tendrá algo que ver en este caso: http://www.mindat.org/gm/1492

Saludos!
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marco campos-venuti




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MensajePublicado: 03 Jun 2015 08:37    Título del mensaje: Re: Inclusiones cristalinas en ágatas  

Mmmmh! Realmente muy convincente el parecido. Y tu crees que la ferrierite podría formar agregados esféricos tan grande como este de casi 13 cm de diámetro?


El Rey Sagenite, Mexico (Medium).JPG
 Descripción:
 Visto:  7408 veces

El Rey Sagenite, Mexico (Medium).JPG



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marco
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MensajePublicado: 03 Jun 2015 12:54    Título del mensaje: Re: Inclusiones cristalinas en ágatas  

Hola Marco, 10cm, por lo que puedo ver online y sin apenas conocer el mineral me parece difícil. En mindat apenas llegan a los 1,5cm, pero nunca se sabe... Este último que nos enseñas debió ser una pieza increíble en su momento.

De ese tamaño y que yo conozca podrían ser Natrolitas, Escolecitas... Te dejo este enlace que encontré con unas natrolitas que también tienen un gran parecido:
http://www.zeolite-collection.eu/occurrences/Europe/Deutschland/Hegau/Hohentwiel.htm
(enlace normalizado por FMF)

Saludos!
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marco campos-venuti




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MensajePublicado: 03 Jun 2015 15:56    Título del mensaje: Re: Inclusiones cristalinas en ágatas  

Pieza increíble fue en su momento y todavía lo es, "no obstante" la pseudomorfosis!
La esferas de la segunda foto miden entre 2 y 4 cm. Pero son todas piezas bastante raras en su género.
De las zeolitas en agregados esféricos de gran tamaño creo que escolecita, thomsonita y mordenita son las mas comunes. La natrolita es, como diría, menos de esferas y mas de pinchos. Quizás la thomsonita tiene el color mas justo. Pero todavía el mayor parecido es con la ferrierita.

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marco campos-venuti




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MensajePublicado: 03 Jun 2015 16:03    Título del mensaje: Re: Inclusiones cristalinas en ágatas  

Esta es un ágata que llaman Pom Pom Agate, de Needles Peak, Texas, y tiene el tamaño mas correcto para la Ferrierita. Los pompones crecen sobre filamentos de calcedonias.


Pom pom agate, Needles Peak, Texas 2 (Medium).jpg
 Dimensiones: 10 cm
 Descripción:
Pom Pom Agate, Needles Peak, Texas
 Visto:  7323 veces

Pom pom agate, Needles Peak, Texas 2 (Medium).jpg



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marco campos-venuti




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MensajePublicado: 03 Jun 2015 16:13    Título del mensaje: Re: Inclusiones cristalinas en ágatas  

Os pongo otros especímenes con posible ferrierita, o lo que sea.


Black Rock Thunderegg, Black Desert, Nevada (Medium).jpg
 Dimensiones: 30 cm
 Descripción:
Black Rock Thunderegg, Black Desert, Nevada
 Visto:  7308 veces

Black Rock Thunderegg, Black Desert, Nevada (Medium).jpg



Laguna, Chihuahua, Mexico 10 (Medium).jpg
 Dimensiones: 9 cm
 Descripción:
Laguna, Chihuahua, Mexico
 Visto:  7308 veces

Laguna, Chihuahua, Mexico 10 (Medium).jpg



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Eloi




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MensajePublicado: 03 Jun 2015 19:01    Título del mensaje: Re: Inclusiones cristalinas en ágatas  

marco campos-venuti escribió:
Y tu crees que la ferrierite podría formar agregados esféricos tan grande como este de casi 13 cm de diámetro?

Hola Marcos,
no estoy seguro que el tamaño de los agregados sea importante. Es decir ¿Son las condiciones de formación de las zeolitas de las ágatas sageníticas iguales a las condiciones de formación de las zeolitas "normales" (que encontramos sin agatizar) para que esperemos el mismo tamaño en los agregados esféricos?

Por lo que he encontrado sobre la formación de las sagenitas, no me queda claro si:
a) la zeolita se forma en condiciones "normales" y la cavidad es posteriormente agatizada
b) la zeolita se forma durante la formación de la ágata.

Según la fuente que consulto entiendo una cosa o la otra, ¿podrían ser darse las dos?

Con la teoría "a)" entiendo que la zeolita se formaría en sus condiciones "normales" y por lo tanto esperaría el mismo tamaño de agregados, pero con la "b)" las condiciones de formación deberían ser diferentes a las de una zeolita "normal" por lo que cabría esperar que el tamaño del agregado pudiera ser diferente.

Saludos

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marco campos-venuti




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MensajePublicado: 03 Jun 2015 19:44    Título del mensaje: Re: Inclusiones cristalinas en ágatas  

Correcto enfoque.
Sin duda las condiciones de cristalización de las zeolitas son las anteriores a la llegada de la calcedonia y por lo tanto no hay alguna diferencia con las zeolitas normales. Solo ha pasado un accidente que han sido englobadas dentro de un nódulo de ágata y esto puede haber ocurrido mucho tiempo después de su cristalización.
Por lo tanto caso a).
Pero puede pasar lo mismo que con la inclusiones en el cuarzo: que algunos cristales que sin cuarzo no se conservan, una vez incluidos están para la eternidad, como un escorpión en un llavero!!

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MensajePublicado: 03 Jun 2015 19:47    Título del mensaje: Re: Inclusiones cristalinas en ágatas  

También calcite y aragonite forman agregados esféricos parecidos, pero no son tan comunes como las zeolitas.
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MensajePublicado: 03 Jun 2015 20:22    Título del mensaje: Re: Inclusiones cristalinas en ágatas  

marco campos-venuti escribió:
Pero puede pasar lo mismo que con la inclusiones en el cuarzo: que algunos cristales que sin cuarzo no se conservan, una vez incluidos están para la eternidad, como un escorpión en un llavero!!
Se me ocurre otra hipótesis un poco extraña para el tamaño de esa preciosidad, he visto agregados esféricos de aragonito que han desarrollado un diámetro mayor que el resto de agregados de la misma geoda por falta de espacio para desarrollarse. Se trata de agregados que han crecido en una grieta o alrededor de una piedra y no han podido crecer en algunas direcciones por lo que han crecido más en las direcciones que tenían disponibles, obteniendo una esfera no tan completa pero de mayor diámetro. ¿Podría ser El Rey Sagenite un corte afortunado de un agregado que se ha sobredimensionado en el plano de corte por falta de espacio para desarrollarse en otras direcciones?

Saludos

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MensajePublicado: 04 Jun 2015 09:22    Título del mensaje: Re: Inclusiones cristalinas en ágatas  

No, buen intento, pero diría que no. La Del Rey Sagenite es un deposito nodular. La esfera esta bien desarrollada en 3D en una pared de la cavidad. Salieron 3 piezas con esferas grandes y esta es la mayor con 13 cm. Las otras no pasaban los 5 cm.
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MensajePublicado: 04 Jun 2015 10:41    Título del mensaje: Re: Inclusiones cristalinas en ágatas  

Hoy voy a postar otra clase de sagenitas. Son también cristales aciculares, pero negros y no forman verdaderas esferas aunque son radiales.
A ver quien se atreve con estas!



Hells Gate, Idaho2.jpg
 Descripción:
Hells Gate, Idaho
 Visto:  7065 veces

Hells Gate, Idaho2.jpg



4th of July Peak, Arizona.jpg
 Localidad:
4th of July Peak, Arizona
 Descripción:
 Visto:  7080 veces

4th of July Peak, Arizona.jpg



Brazil.jpg
 Localidad:
Rio Grande do Sul, Brasil
 Descripción:
 Visto:  7066 veces

Brazil.jpg



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MensajePublicado: 04 Jun 2015 10:51    Título del mensaje: Re: Inclusiones cristalinas en ágatas  

Y mas.


Saddle Rim Sage Claim, Owyhee Mountain, Vale, Oregon.jpg
 Localidad:
Saddle Rim Sage Claim, Owyhee Mountain, Vale, Oregon
 Descripción:
 Visto:  7100 veces

Saddle Rim Sage Claim, Owyhee Mountain, Vale, Oregon.jpg



Laguna, Chihuahua, Mexico.jpg
 Localidad:
Laguna, Chihuahua, Mexico
 Descripción:
 Visto:  7057 veces

Laguna, Chihuahua, Mexico.jpg



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MensajePublicado: 05 Jun 2015 11:13    Título del mensaje: Re: Inclusiones cristalinas en ágatas  

Se me han ocurrido otros cristales demasiado grandes pseudo en calcedonia. Son los cubos de cuarzo/calcedonia de Sidi Rahal en Marruecos. Técnicamente son los mismo que las inclusiones en ágata, solo que la cavidad no se llenó por completo.
He visto por allí que los definen como pseudo sobre halite, pero nunca he visto una halite en una geoda en un basalto y tampoco en cristales aislados. Cualquiera que ha intentado hacer cristalizar sal en casa sabe que la sal tiene enucleación muy fácil y salen siempre muchos cristalitos.
Yo me oriento mas hacia una apofillita, pero dudas me quedan!



2472 (Medium).JPG
 Mineral: Cuarzo pseudo
 Localidad:
Sidi Rahal, Provincia El Kelaâ des Sraghna, Región Marrakech-Tensift-El Haouz, Marruecos
 Dimensiones: 14 cm
 Descripción:
 Visto:  6923 veces

2472 (Medium).JPG



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MensajePublicado: 05 Jun 2015 11:17    Título del mensaje: Re: Inclusiones cristalinas en ágatas  

En ágata me encontré este cubo, pero no estoy seguro que sea lo mismo. Es de otra localidad de Marruecos.


Kerrouchen, Marocco 26.jpg
 Localidad:
Kerrouchen, Provincia Midelt, Región Meknès-Tafilalet, Marruecos
 Dimensiones: 12 cm
 Descripción:
 Visto:  6913 veces

Kerrouchen, Marocco 26.jpg



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MensajePublicado: 08 Jun 2015 10:39    Título del mensaje: Re: Inclusiones cristalinas en ágatas  

Hoy os pongo mas cositas. Estas tienen mas pinta de zeolitas, pero cuales?


Hells Gate, Idaho 2.jpg
 Descripción:
Hells Gate, Idaho
12 cm
 Visto:  6791 veces

Hells Gate, Idaho 2.jpg



Armenia, Idzewan 2.jpg
 Descripción:
Idzewan, Armenia
6 cm
 Visto:  6805 veces

Armenia, Idzewan 2.jpg



Needle Peak, Texas.jpg
 Descripción:
Needle Peak, Texas
10 cm
 Visto:  6787 veces

Needle Peak, Texas.jpg



El Sueco Sagenite, Chihuahua, Mexico (Tony Worth).jpg
 Descripción:
El Sueco, Chihuahua, Mexico
4 cm
 Visto:  6782 veces

El Sueco Sagenite, Chihuahua, Mexico (Tony Worth).jpg



Oregon sagenite .jpg
 Descripción:
Oregon sagenite
9 cm
 Visto:  6787 veces

Oregon sagenite .jpg



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Enrique Garramiola Robles




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MensajePublicado: 14 Jun 2015 12:12    Título del mensaje: Re: Inclusiones cristalinas en ágatas  

Me quedo a dos velas con las disquisiciones científicas -confieso que siento envidia-.Pero la belleza natural de las piezas es apabullante.
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marco campos-venuti




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MensajePublicado: 14 Jun 2015 12:30    Título del mensaje: Re: Inclusiones cristalinas en ágatas  

Bonitas verdad?
En realidad este hilo tiene un nivel muy básico. La idea es de buscar si algunos de los cristales de "sagenitas" de las fotos se parecen a algún mineral que conocéis que tenga un nombre propio.
Me da coraje no poder darle un nombre, pero hay por allí coleccionistas que saben mucho mas que yo.

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Augusto-N95




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MensajePublicado: 24 Oct 2015 07:04    Título del mensaje: Re: Inclusiones cristalinas en ágatas  

Hola, yo tengo un ágata celeste que encontré en las montañas de Cacheuta, una localidad de aquí de Mendoza, y la verdad es que no se qué hacer, está totalmente entera, es decir, no la he cortado al medio y por lo tanto no sé qué me iré a encontrar, es casi esférica pero siento que así guarda belleza en su misterio. ¿Me recomiendan cortarla?
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