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FMF - Foro de Mineralogía Formativa
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Limpieza de pirolusita
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Cristalino




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MensajePublicado: 26 Oct 2014 19:33    Título del mensaje: Limpieza de pirolusita  

Normalmente las pirolusitas que encuentro en Aliseda (Cáceres) suelen aparecer con una capa negruzca (posibles óxidos de manganeso) que a veces resulta muy difícil de quitar simplemente con agua y cepillo. Como me habían dicho y había leído que es peligroso la mezcla de óxidos de manganeso con los ácidos, hasta ahora no me había atrevido a usarlos para limpiarlas. Pero tenía una pieza (la fotografía número 1) en la que se intuían algunos cristales pero como eran finos y frágiles no me atrevía a limpiar con cepillo y la he tenido metida en ácido clorhídrico y el resultado ha sido muy positivo. Los cristales de pirolusita no han sufrido ninguna alteración y han quedado muy brillantes. He probado posteriormente con otras piezas que eran completamente negras y el resultado final es bastante bueno. Lógicamente las pruebas las he realizado con protección y en el exterior. Utilizo un recipiente de plástico con tapadera donde tengo metidas las piezas durante 2 o 3 días como mucho.
Espero que os sirva de ayuda para aquellos que tengáis alguna de estas pirolusitas difícil de limpiar.



1.JPG
 Mineral: Pirolusita
 Localidad:
Sierra del Aljibe, Aliseda, Sierra de San Pedro, Cáceres, Extremadura, España
 Dimensiones: 8 x 5 cm
 Descripción:
Los cristales estaban totalmente ocultos bajo una masa negruzca de posibles óxidos de manganeso.
 Visto:  11189 veces

1.JPG



2.JPG
 Mineral: Pirolusita
 Localidad:
Sierra del Aljibe, Aliseda, Sierra de San Pedro, Cáceres, Extremadura, España
 Dimensiones: 3,5 x 3
 Descripción:
La pieza estaba totalmente negra y a penas se podían ver los cristalillos.
 Visto:  11168 veces

2.JPG



3.JPG
 Mineral: Pirolusita
 Localidad:
Sierra del Aljibe, Aliseda, Sierra de San Pedro, Cáceres, Extremadura, España
 Dimensiones: 2,5 x 1,5 cm la zona mineralizada
 Descripción:
Otra de las piezas con las que he probado que estaba completamente negra.
 Visto:  11173 veces

3.JPG


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heat00




Registrado: 07 Abr 2014
Mensajes: 257
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MensajePublicado: 26 Oct 2014 20:49    Título del mensaje: Re: Limpieza de pirolusita  

Hola Antonio, te han quedado perfectas, recuerdo cómo eran cubiertas de negro, menudo cambio. Aunque según tengo entendido, la pirolusita se diluye en clorhídrico, has mirado los cristales con la lupa a ver si están intactos?
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Cristalino




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MensajePublicado: 26 Oct 2014 21:53    Título del mensaje: Re: Limpieza de pirolusita  

Los cristales quedan intactos y perfectos. En las fotografías no se llega a apreciar el gran brillo que queda. Sólo desaparece la capa negra que supongo que se trata de un recubrimiento de óxidos de manganeso. También hay que tener en cuenta dos cosas, que si existe alguna veta de fluorapatito o algún cristal de siderita desaparecerá con el ácido, y que hay que tener las piezas bien ventiladas unos días hasta que desaparezca el fuerte olor que queda por el ácido.

En Wikipedia he leído que la pirolusita es soluble en ácido clorhídrico, pero quizás sea un proceso muy lento en la pirolusita cristalizada y afecte más rápidamente a la pirolusita en hábitos masivos terrosos o pulverulentos. Desde luego que he observado al microscopio los cristales antes y después de la limpieza y siguen intactos.

Insisto que es conveniente realizar la limpieza en lugar bien ventilado, preferiblemente en exterior y protegerse bien la cara (para no respirar los gases que se desprendan).

Pongo el antes y después de unas de las piezas de la colección, aunque realmente no he sabido sacar en la fotografía todo el brillo que ha quedado, pero puede observarse como las zonas que antes estaban negras han desaparecido. Seguiré probando con más muestras.



4.JPG
 Mineral: Pirolusita
 Localidad:
Sierra del Aljibe, Aliseda, Sierra de San Pedro, Cáceres, Extremadura, España
 Dimensiones: 6 x 4 cm
 Descripción:
Limpieza con agua y cepillo.
 Visto:  11103 veces

4.JPG



5.JPG
 Mineral: Pirolusita
 Localidad:
Sierra del Aljibe, Aliseda, Sierra de San Pedro, Cáceres, Extremadura, España
 Dimensiones: 6 x 4 cm
 Descripción:
Limpieza sumergiendo en ácido clorhídrico durante un par de días.
 Visto:  11096 veces

5.JPG



6.JPG
 Mineral: Pirolusita
 Localidad:
Sierra del Aljibe, Aliseda, Sierra de San Pedro, Cáceres, Extremadura, España
 Dimensiones: 2,5 x 2,5 cm
 Descripción:
Esta pieza también la he tenido un par de días en ácido clorhídrico y los cristales, a pesar de ser pequeños, no han sufrido ninguna alteración. Han mejorado muchísimo con el brillo que han adquirido.
 Visto:  11071 veces

6.JPG


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Pepe Moreno




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MensajePublicado: 27 Oct 2014 13:24    Título del mensaje: Re: Limpieza de pirolusita  

Hola Antonio.
Por razones que no vienen al caso, soy bastante reacio a los tratamientos químicos, aunque he de reconocer que el manganeso de la Pirolusita (IV) reacciona con el clorhídrico sólo en caliente y es un agente oxidante, por lo cual teóricamente no debe sufrir ataques del salfumán; otra cosa muy distinta es lo que le ocurra a la pátina oscura que recubre a los cristales, que deben ser mezclas no estequiométricas de óxidos de manganeso.
Por si acaso y me inclino (si es posible) más por los procesos mecánicos. Particularmente en el caso de la limpieza de las pirolusitas, a mi me ha ido fabuloso el uso de un vaporeto doméstico. Sólo hay que tomárselo con calma y repetir el proceso hasta que todo se limpie. Por supuesto, la mayor parte de los cristales oscuros no se modifican en absoluto. Por otra parte, me parecen perfectas tus medidas de seguridad en el manejo de ácidos.
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heat00




Registrado: 07 Abr 2014
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MensajePublicado: 27 Oct 2014 13:53    Título del mensaje: Re: Limpieza de pirolusita  

En esta última foto se aprecia mejor, los cristales siguen intactos :D.

Gracias por la explicación Pepe. Yo ácidos los utilizo sólo para eliminar la calcita que pueda cubrir otro mineral, depende de lo que haya debajo uso clorhídrico o nítrico.

Saludos!
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Cristalino




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MensajePublicado: 27 Oct 2014 14:10    Título del mensaje: Re: Limpieza de pirolusita  

Hola Edu, pues gracias a la información facilitada por Pepe ya sabemos por qué motivo los cristales se han mantenido intactos.

Soy de vuestra misma opinión, pocas piezas tengo que haya tenido que utilizar el ácido clorhídrico pero en las pirolusitas es extraordinaria la transformación, con esa capa negruzca no se apreciaban bien las cristalizaciones.
Anímate Pepe y prueba con alguna muestra. Yo empecé a probar como antes he dicho, con la pieza de la fotografía número 1 que en principio era una masa amorfa de color negro en la que sólo se apreciaban un par de cristalitos y no tenía ni la menor idea de lo que había escondido debajo. Luego fui probando con otras piezas que tenía casi para tirar y algunas de ellas ya forman parte de mi colección. Si tengo tiempo esta tarde pongo alguna muestra más aunque por fotografías nunca se llega a ver con todo detalle.

Gracias a los dos por los comentarios.
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Cristalino




Registrado: 19 May 2013
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MensajePublicado: 27 Oct 2014 18:59    Título del mensaje: Re: Limpieza de pirolusita  

Un par de muestras más que tenía abandonadas y que ahora con el ácido clorhídrico he recuperado para la colección.
Suerte con la limpieza.

Quería aprovechar para comentar que ahora se etiquetan con mucha mayor rapidez los minerales cuando es la misma especie y de la misma localidad. Como por defecto se quedan guardados los datos del último mineral subido, sólo hay que indicar el nombre del mineral y las medidas sin necesidad de volver a repetir los datos de la localidad, muchas gracias por facilitar tanto las cosas.



7.JPG
 Mineral: Pirolusita
 Localidad:
Sierra del Aljibe, Aliseda, Sierra de San Pedro, Cáceres, Extremadura, España
 Dimensiones: 1,5 cm la zona mineralizada
 Descripción:
 Visto:  10861 veces

7.JPG



8.JPG
 Mineral: Pirolusita
 Localidad:
Sierra del Aljibe, Aliseda, Sierra de San Pedro, Cáceres, Extremadura, España
 Dimensiones: 3 x 3 cm
 Descripción:
 Visto:  10853 veces

8.JPG


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Joan Martinez Bruguera




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MensajePublicado: 27 Oct 2014 19:39    Título del mensaje: Re: Limpieza de pirolusita  

Te han quedado fantásticas amigo Antonio, un buen acierto ;-)
_________________
Bruguera
Grup Mineralògic Català
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Mariano Municio Mora




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MensajePublicado: 27 Oct 2014 20:29    Título del mensaje: Re: Limpieza de pirolusita  

Pueba con una disolución de hidrosulfito sódico, déjala varios días y luego la neutralizas a ve qué tal queda. Por cierto, el hidrosulfito se conoce como ditionito.
Saludos
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Cristalino




Registrado: 19 May 2013
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MensajePublicado: 27 Oct 2014 20:59    Título del mensaje: Re: Limpieza de pirolusita  

Me alegro de que te guste Joan.

Muchas gracias por la información Mariano. De momento no tengo más muestras para probar pero ya lo intentaremos más adelante.
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María Jesús M.




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MensajePublicado: 29 Oct 2014 21:12    Título del mensaje: Re: Limpieza de pirolusita  

Hola, siento ser aguafiestas, pero debo recomendaros que no uséis el ácido clorhídrico para limpiar óxidos de manganeso (IV), como la pirolusita o la manganita.
Todos los óxidos de manganeso (IV) se disuelven en ácido clorhídrico con desprendimiento de cloro gaseoso. La reacción es un clásico para identificar los óxidos de manganeso (IV), de hecho la expuse en el hilo: http://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?t=8625 Cuando escribí ese hilo pensaba que los óxidos de manganeso (IV) bien cristalizados serían menos solubles que los que se encuentran en estado masivo, pero después de ensayar la reacción con varias manganitas/pirolusitas bien cristalizadas, puedo afirmar que todos los óxidos de manganeso se disuelven en ácido clorhídrico.

En resumen: si los metéis en ácido os podéis quedar sin las piezas.

Para amantes de la química: la razón de este comportamiento se basa en el potencial de reducción de los pares: Mn (IV)/Mn(II) y cloro molecular/cloruro.
El manganeso (IV) es un oxidante que aumenta enormemente su carácter oxidante en medio ácido, hasta el punto de que en un medio de ácido clorhídrico es capaz de oxidar el cloruro del ácido a cloro diatómico gaseoso. Lo cuál lleva a la reducción del manganeso (IV) a manganeso (II), que es soluble en un medio de ácido clorhídrico.
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Cristalino




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MensajePublicado: 29 Oct 2014 21:29    Título del mensaje: Re: Limpieza de pirolusita  

Gracias por la información María Jesús. Yo he dejado como máximo hasta 3 días las piezas metidas en el ácido y lo que se disuelve y desaparece es la mineralización negra de aspecto terroso que recubre los cristales de pirolusita y el ácido queda totalmente negro. Te aseguro que los cristales de pirolusita quedan totalmente intactos, comprobados al microscopio, puedes comprobarlo con los fotografías que he puesto.

No se produce ninguna reacción de burbujero ni he observado ninguna otra reacción extraña. Tengo metidas dos muestras hace dos días y las voy a dejar una semana a ver qué ocurre y ya os cuento.

Tanto la mineralización negra como los cristales metálicos tienen una rápida reacción de burbujeo con el agua oxigenada.

Unas preguntas María Jesús, en los ensayos que tú has realizado has utilizado muestras enteras o trozos machacados?, ¿durante cuánto tiempo has tenido las muestras en el ácido?, ¿eran pirolusitas bien cristalizadas?¿en ácido frío o caliente?
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Cristalino




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MensajePublicado: 30 Oct 2014 09:12    Título del mensaje: Re: Limpieza de pirolusita  

Buff!, no sé cuantos hilos me he leído ya en el foro sobre los óxidos de manganeso y su solubilidad, se ha hablado muchísimo. Lo que he sacado de todos los que he leído hasta el momento es que está claro que los óxidos de mangneso sí reaccionan en ácido clorhídrico hirviendo, tal y como comentaba Pepe. En alguna página web (de las que tampoco me fío al 100%) he leído que la manganita reacciona levemente y la pirolusita moderadamente, pero tampoco se precisa si es en ácido clorhídrico en frío o en caliente ni durante cuánto tiempo se han expuesto las muestras.

Lo único que os puedo decir es que las muestras que yo he limpiado con el ácido clorhídrico en frío, aparentemente no han sufrido ninguna alteración.

Uno de los hilos que he leído por ejemplo ha sido éste http://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=24813#24813 donde Lluís comenta que los óxidos de manganeso reaccionan con el ácido clorhídrico hirviendo, ¿pero en frío también, rápidamente, lentamente......?.

También he leído que no siempre la misma especie reacciona de la misma manera frente a los ácidos....; que durante la disolución se rompe la red cristalina, por lo que cuanto más compacta sea dicha red más difícil será su destrucción y por tanto más resistente será el mineral para su disolución. ¿es posible que las pirolusitas de este yacimiento sean resistentes y no sean tan atacables en el ácido como lo puedan ser otras de otros yacimientos?

Perdonarme que sea tan pesado pero es que por mucho que he leído aún no tengo nada claro sobre la disolución de la pirolusita y más confusión me produce ahora que María Jesús nos informa que sus pruebas sí han determinado que reaccionan en frío lo cual no cuadra para nada con los resultados de mis pruebas.

También he leído que la prueba del agua oxigenada no es definitiva, pero os aseguro que en este caso, los cristales metálicos reaccionan rápidamente con burbujeo y el resto de la matriz o de minerales que los acompañan (óxidos o hidróxidos de hierro) no se inmutan y no burbujean con el agua oxigenada.

Gracias, a ver si alguien despeja mis dudas que tengo un lío en la cabeza........
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María Jesús M.




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MensajePublicado: 30 Oct 2014 10:04    Título del mensaje: Re: Limpieza de pirolusita  

Intento aclarar:

Los ensayos se realizan con una pequeña fracción de muestra (polvo o cristal), de un tamaño de, más o menos, medio grano de arroz.

En los ensayos que yo he hecho, todos los óxidos de manganeso (IV), masivos o cristalizados, reaccionan con el ácido clorhídrico en frío. La reacción es rápida.

La intensidad y la velocidad a la que se produce el ataque disminuyen al disminuir la cantidad de ácido. Como el ácido se va gastando en la reacción, hay un momento en el que no hay suficiente para continuar, y la reacción se detiene.

La intensidad y velocidad de casi todas las reacciones químicas aumentan con la temperatura.

En efecto, la reacción con el agua oxigenada no es definitiva, ya que el burbujeo se puede producir con muchas especies minerales, por ejemplo, se da burbujeo por restos de materia orgánica o por presencia de elementos traza o iones reductores u oxidantes. Las temperaturas altas también descomponen y hacen burbujear al agua oxigenada. Además, una parte del agua oxigenada de nuestras casas contiene oxígeno disuelto, que provoca burbujeo al caer sobre superficies rugosas.
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Cristalino




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MensajePublicado: 30 Oct 2014 10:25    Título del mensaje: Re: Limpieza de pirolusita  

Hola María Jesús, supongo que la reacción rápida a la que te refieres es disolución rápida (el mineral se diluye y termina desapareciendo rápidamente) sin burbujeo, o a lo que te refieres es a que la superficie del cristal se altera?

Lo probaré con un trocito como dices, gracias.
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heat00




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MensajePublicado: 30 Oct 2014 11:08    Título del mensaje: Re: Limpieza de pirolusita  

hola.

He hecho la prueba con una Pirolusita de Aliseda y no ha habido ningún problema. La he dejado unas 8 horas en clorhídrico y ha salido el triple de brillante. Se han descubierto zonas masivas que brillan perfectamente. Incluso los cristales más pequeños de mucho menos que 1mm siguen intactos. La única pega el pestazo que pegan.

En mi opinión te has arriesgado mucho, pero te has llevado el premio :D

Saludos.
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Cristalino




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MensajePublicado: 30 Oct 2014 11:25    Título del mensaje: Re: Limpieza de pirolusita  

Me alegro Edu, es cierto lo del fuerte olor pero teniendo la muestra ventilada unos días, poco a poco va desapareciendo. En mi caso no he tenido que arriesgar nada porque tenía muestras suficientes para probar.

Ahora nos queda realizar la misma prueba calentando el ácido. Cuando tenga los resultados os lo comento. Edu, no realices tú la prueba por si acaso, yo tengo muestras feas de las que desprenderé algún cristalito y ya veo si se diluye.
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heat00




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MensajePublicado: 30 Oct 2014 11:40    Título del mensaje: Re: Limpieza de pirolusita  

Es cierto, nada más publicar el post ya he pensado: Pero si tiene piezas de sobra, qué va a arriesgar?... jeje

No no, realmente estaba limpiando la pieza, ya he visto que era fiable. Además un amigo ya lo hizo antes que yo al leer tu post y vi en persona como había mejorado una burrada, más de lo que parece.

Ya comentarás el resultado.
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MensajePublicado: 30 Oct 2014 11:50    Título del mensaje: Re: Limpieza de pirolusita  

Cristalino escribió:
...Ahora nos queda realizar la misma prueba calentando el ácido....

Nooooo! :

María Jesús M. escribió:
...Todos los óxidos de manganeso (IV) se disuelven en ácido clorhídrico con desprendimiento de cloro gaseoso...
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P. apita




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MensajePublicado: 30 Oct 2014 12:15    Título del mensaje: Re: Limpieza de pirolusita  

Buenas
A ver si no va a ser Pirolusita .
Un saludo.
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