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FMF - Foro de Mineralogía Formativa
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¿Lapislázuli?
  
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Josele




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MensajePublicado: 01 Oct 2014 21:36    Título del mensaje: ¿Lapislázuli?  

Aprovecho este hilo para empalmar con un debate abierto en Mindat sobre qué es el lapislázuli.
Las cuentas del collar son a todas luces auténticas. Pero, ¿es realmente lapislázuli? Pues depende de lo que entendamos por lapislázuli. Por lo visto, el nombre lapislázuli fue inicialmente empleado en el siglo XVII para referirse a lo que hoy conocemos por lazurita. Sin embargo muchos entendemos que el lapislázuli es técnicamente una roca compuesta por lazurita y cantidades menores de otros feldespatoides del grupo de la sodalita, también calcita, pirita y otros minerales. Tomando como buena esta última acepción, el collar es efectivamente de lapislázuli. Tomando la primera acepción no.

En la página del lapislázuli en Mindat dan hasta el plano de exfoliación con sus índices de Miller, dando por supuesto que el lápislázuli no es una roca sino un sinónimo de lazurita.

Yo creía que era una roca pero después de leer los argumentos de gente muy puesta en estos temas parece que estaba equivocado

Puede verse el mencionado hilo de Mindat aquí: Lapis Lazuli

Saludos.

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Josele
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Eloi




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MensajePublicado: 01 Oct 2014 21:49    Título del mensaje: Re: ¿Lapislázuli?  

El Diccionario de la lengua española de la Real Academia Española (DRAE) confirma la versión de que lapislázuli es un mineral y no una roca y que es sinónimo de lazulita.

http://lema.rae.es/drae/?val=lapisl%C3%A1zuli
http://lema.rae.es/drae/?val=lazulita
(enlaces normalizados por FMF)

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Eloi
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prcantos
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MensajePublicado: 01 Oct 2014 21:53    Título del mensaje: Re: ¿Lapislázuli?  

Elois, el diccionario no es un libro autorizado para estos temas técnicos, su función es otra.
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Pablo Rodríguez Cantos (Granada)
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Eloi




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MensajePublicado: 01 Oct 2014 22:05    Título del mensaje: Re: ¿Lapislázuli?  

Completamente de acuerdo Pablo, pero en este caso, me ha parecido bastante correcta la definición a pesar de que otras fuentes cómo la Wikipedia (tampoco autorizada pero normalmente más acertada que el DRAE en temas técnicos) lo definen como roca. No es lo habitual. Tanto me ha sorprendido que lo he puesto aquí en el foro...
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Josele




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MensajePublicado: 01 Oct 2014 22:20    Título del mensaje: Re: ¿Lapislázuli?  

prcantos escribió:
Elois, el diccionario no es un libro autorizado para estos temas técnicos, su función es otra.

Tienes toda la razón. En un primer momento pensé: Carai, yo creyendo que era una roca y resulta que hasta el diccionario de la RAE dice claramente que es un mineral. Pero luego vas leyendo y no: Confunde la lazuRita con la lazuLita (ver el segundo enlace que puso Elois).
Además si buscas lazurita sale como sinónimo de azurita y lazulita, un caos.

Aunque es verdad que la definición de lapislázuli en el diccionario de la RAE es hermosa: "... tan duro como el acero ...", mucho mas poético que decir dureza 5 y medio.

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Josele
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Eloi




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MensajePublicado: 01 Oct 2014 23:08    Título del mensaje: Re: ¿Lapislázuli?  

Vaya, es verdad, el DRAE dice lazulita (fosfato) no lazurita (silicato), ya me parecía extraño que estuviera bien...

Yo desaconsejaría usar el término Lapislázuli para el mineral por las siguientes razones:
1 El nombre del mineral válido es Lazurita
2 El término Lapislázuli se usa desde la antigüedad para referirse a rocas que, por lo que veo en Mindat, no contienen Lazurita sino Hauyna por lo que puede llevar a confusión.

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Emilio Téllez




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MensajePublicado: 02 Oct 2014 08:46    Título del mensaje: Re: ¿Lapislázuli?  

A mí me da un poco lo mismo, yo a nivel coloquial le llamo a todo lapislázuli, y puede estar más puro, donde casi todo es lazurita, o menos puro y contener además de ésta, otros minerales y ser mas bien una roca. Pero al final a nivel comercial es lo mismo, son piedras de color azul marino intenso con unas chispitas brillantes. Respecto a las cuentas que venden por ahí, la mayoría son auténticas, pero teñidas para realzar el color azul.
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Josele




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MensajePublicado: 02 Oct 2014 09:59    Título del mensaje: Re: ¿Lapislázuli?  

Añado unas imágenes donde se aprecia la composición mixta de lo que se entiende por lapislázuli:


lapisx3.jpg
 Mineral: Lapislázuli
 Localidad:
Ladjuar Medam, Sar-e Sang, Valle Koksha, Distritos Khash & Kuran Wa Munjan, Provincia Badakhshan, Afganistán
 Dimensiones: CdV: 20 cm
 Descripción:
Arriba: bajo luz halógena, varias muestras de diferentes calidades de lapislázuli. Las dos de la izquierda están pulidas. La pieza de la derecha tiene una punta hexagonal de afganita. Se aprecian varias tonalidades de azul, minerales blancos, zonas oscuras, granos de pirita y otros minerales. Las tres piezas pequeñas de la izquierda las conseguí personalmente en Kabul en 1972. La pieza mas grande mide 12 cm

Centro: con UVA la lazurita es inerte mientras que otros minerales del grupo de la sodalita fluorescen en anaranjado.

Abajo: con UVC la lazurita parece emitir un color azulado-verdoso claro. Lo rosado a la derecha es calcita. Lo verdoso podría ser flogopita.
 Visto:  6498 veces

lapisx3.jpg



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Manuel Baquero




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MensajePublicado: 02 Oct 2014 10:26    Título del mensaje: Re: ¿Lapislázuli?  

Hola a todos.

Me sorprende mucho que un tema que empezó con claros matices esotéricos esté dando tanto tema de conversación.

Como este tema empezó con la identificación de un supuesto Lapislázuli en forma de bolas que componen una pulsera, vamos a darle un punto de vista gemológico, aparte de las divagaciones mineralógicas que ya han surgido y que volverán a salir al ruedo, que si es roca, que si es un mineral.

Gemológicamente hablando, el Lapislázuli es una roca formada en mayor o menor proporción por Lazurita, Sodalita, Haüyna, Calcita y Pirita, ésta última que le da su aspecto característico y que podemos considerar como el elemento más importante para una correcta identificación "de visu". También se cita la Wollastonita como uno de los materiales presentes.

Sus propiedades, teniendo en cuenta la diversidad de proporciones de los minerales que lo componen, pueden ser muy variables y por supuesto su color también. Los más apreciados son los que presentan un azul ultramar intenso, salpicado con partículas de pirita, repartidas de forma más o menos regular. Vetas blanquecinas o concentraciones altas de Pirita, le restan estética y por tanto, rebajan su cotización.

Cuando nos encontramos con cristales formados por Lazurita, no podemos hablar de Lapislázuli. Son escasos, de pequeño tamaño y no suelen emplearse para talla ni ornamentación.

Y desde luego, yo soy de esos incrédulos que aparte de una gran belleza, no le encuentro ningún poder mágico. Lamentablemente, si un profano quiere encontrar información sobre este material ornamental y cae en la solución fácil de buscar esta palabra en Internet, se encuentra con que lejos que obtener una información más o menos rigurosa o científica, le aparecen cientos de páginas en relación a las supuestas propiedades mágicas, curativas, esotéricas.......... de el Lapislázuli, que se suele confundir con la Sodalita o con cualquier otra cosa natural, tratada, artificial o falsa de color azul.

Hasta donde hemos llegado con tanta "información".

Saludos.

Manuel Baquero
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Josele




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MensajePublicado: 03 Oct 2014 12:14    Título del mensaje: Re: ¿Lapislázuli?  

Finalmente el debate abierto en Mindat ha dado sus frutos. El texto de la página del Lapislázuli ha sido modificado y se han eliminado los datos relativos a la exfoliación que no tenían sentido hablando de una roca.

Sin embargo, a pesar de la opinión mayoritaria de que es mas lógico considerar el lapislázuli como una roca compuesta principalmente por lazurita que considerarlo sinónimo de la especie mineral pura, hay razones de peso para lo contrario. Sin ir mas lejos, anoche se me ocurrió mirar el Tratado de Mineralogía de Klockmann - Ramdohr (si lo hubiera mirado antes quizás no hubiera iniciado este debate) y descubrí que "lapislázuli" es allí sinónimo de "lazurita", constando el nombre "lapislázuli" como primera acepción de este mineral del grupo de la sodalita y "lazurita" como sinónimo de aquél. Vaya sorpresa. Entonces entendí las reticencias de algunos expertos en Mindat por mas que en la práctica lo que todo el mundo llama lapislázuli es técnicamente una roca.

Aprovecho para poner un enlace a un excelente reportaje fotográfico de las milenarias minas de lapislázuli de Ladjuar Medam en Afganistán.

Un saludo y gracias por vuestra atención.

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Josele
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Manuel Baquero




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MensajePublicado: 03 Oct 2014 12:33    Título del mensaje: Re: ¿Lapislázuli?  

Hola Josele.

El Klockmann es un gran libro de mineralogía y tengo la suerte de tener un ejemplar.

Pero estarás conmigo en que es un libro de cierta antigüedad y, por tanto, hay cosas que hay que tomar con cierta prudencia.

Yo personalmente considero que utilizar Lapislázuli como sinónimo de Lazurita es erróneo y, como poco, confuso.

Desde luego, cuando oigo hablar de Lapislázuli no me imagino esos cristales azules de Lazurita sino ese material masivo, azul, con puntitos de pirita............ y sin propiedades mágicas.

Creo que es lo práctico.

Gracias por el enlace al reportaje.

Saludos

Manuel Baquero
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Josele




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MensajePublicado: 03 Oct 2014 14:02    Título del mensaje: Re: ¿Lapislázuli?  

Manuel Baquero escribió:
... El Klockmann es un gran libro de mineralogía y tengo la suerte de tener un ejemplar. Pero estarás conmigo en que es un libro de cierta antigüedad y, por tanto, hay cosas que hay que tomar con cierta prudencia. ...

Pues sí Manuel, qué viejos somos, eh. Mi ejemplar del Klockmann es de 1961, correspondiente a una traducción de la 13ª edición alemana de 1948. El libro se publicó originalmente en 1936 y ha llovido mucho desde entonces. Desde su creación en 1958 la IMA no ha parado de acreditar y desacreditar especies y los libros impresos quedan inevitablemente anticuados en algunos datos. Sin embargo el Klockmann es para mí como la "biblia de la mineralogía" pues en lo esencial sigue siendo válido y de gran ayuda ...excepto en lo del lapislázuli.

Un saludo.

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Josele
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Carlos Domenech




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MensajePublicado: 03 Oct 2014 18:52    Título del mensaje: Re: ¿Lapislázuli?  

Este caso que se plantea, sobre el Lapislázuli, me recuerda otros casos, como el que si el Cuarzo se ha de clasificar como óxido o como silicato, que ya se ha discutido hasta la saciedad en este y otros foros. En todas las ciencias hay científicos renombrados (por ejemplo: Dana, Klockmann) que avalan teorías y nomenclaturas que otros rechazan. En estos casos, cada uno que se decante por lo que más le llame. Yo en este caso creo que está mas comúnmente aceptado (y en parte tiene su lógica) que el Lápislázuli es una roca, porque casi la mayoría de las veces abarca mas de un mineral, aparte de la Lazurita como componente principal. Sabiéndolo, si alguien lo quiere llamar sinónimo de Lazurita, pues ya sé que hay partidarios de esta opción y no me va a sorprender.
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prcantos
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MensajePublicado: 03 Oct 2014 20:23    Título del mensaje: Re: ¿Lapislázuli?  

Interesante discusión.

Un apunte: añado que actualmente la IUGS no reconoce ninguna roca ígnea o metamórfica que se llame "lapislázuli": no es un nombre sistemático (eso desde luego), pero tampoco aparece en el listado oficial de nombres comunes (éste seguramente no es completo, pero me extraña que no incluya un material tan conocido como éste, en caso de ser considerado roca).

Seguramente esté en la misma situación que las limonitas (mezcla de óxidos e hidróxidos de hierro) o la pseudoleucita (mezcla de nefelina y ortoclasa).



IMG_4482 copia.jpg
 Mineral: Lapislázuli con pirita
 Localidad:
Afganistán
 Dimensiones: 2'5 x 2'5 cm.
 Descripción:
 Visto:  6134 veces

IMG_4482 copia.jpg



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Pablo Rodríguez Cantos (Granada)
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