FMF - Foro de Mineralogía Formativa

[Felipe Abolafia]

Continuo con los cuarzos.

[Frederic Varela]

Estos supuestos cuarzos romboédricos -> https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=110833#110833 ¿no podrían ser dolomita variedad teruelita?
Ambos minerales pueden formarse en ambientes diagenéticos.
Saludos.

[Foro FMF]

[Felipe Abolafia]

Hola:
Después de intentar rayar con la punta de un alfiler algunos cristales romboédricos, he visto que deja marca, aunque muy leve, en algunos y en otros es más profunda. Por tanto, si es teruelita, es la primera vez que veo este mineral aquí en Jaén.
Saludos

[Jose Maria Valderrama]

[Foro FMF]

[Felipe Abolafia]

Hola:
He hecho la prueba de rayar el cristal negro de la foto https://www.foro-minerales.com/forum/download.php?id=135065, y no le afecta la punta del alfiler, que resbala sobre el mismo, ya que es claramente un cuarzo negro, porque se le ve alguna cara del cristal.
Saludos.

[Foro FMF]

[Josele]

[Jose Maria Valderrama]

Buenas, he cogido un cristal romboédrico de mis muestras y lo he pulverizado, después lo he metido en clorhídrico y ha desaparecido, con lo cual creo que es teruelita. Un saludo.
Jose

[Foro FMF]

[Ramón Jiménez]

Que tal Felipe.
Lo que muestras en la foto es común en el techo del Triásico, concretamente en los afloramientos del Keuper, e incluso en materiales por encima producto de la erosión de los anteriores. Por razones que no vienen al caso estuve recopilando hace tiempo los afloramientos del Keuper de todo el país, con la intención de visitarlos, pero no pude ir a todos.
En Jaén tenía previsto visitar los afloramientos de la carretera de Huelma a Jaén, el valle del río Susana en Valdepeñas de Jaén y afloramientos al oeste de este pueblo y de Alcaudete, también en los de las proximidades de Charilla, Cabra del Santo Cristo, Mágina, Sierra de Larva, Huesa y al sur y este de Merlín. En todos estos afloramientos son muy probables cuarzos de tipo "Jacinto de Compostela" y dolomitas (teruelitas). El que no estén en colecciones es debido a que hay cientos de yacimientos con excelentes ejemplares, por lo que sólo los mejores son visitados por los coleccionistas.

Saludos

[Miguel Calvo]

[Ramón Jiménez]

Que tal Miguel/foreros.
Empezaremos por el principio: un conglomerado es una roca sedimentaria detrítica, por lo tanto está constituida de "clastos" o para entenderlo mejor, granos de minerales. Esto implica que para su formación ha habido un cierto transporte y sedimentación.
En las fotos sobre este yacimiento, tanto en este hilo, como en otros foros, se observan cristales idiomórficos tanto de dolomita como de cuarzo. Y digo cristales, no clastos. Si son cristales bien definidos de cuarzo y dolomita, dos minerales con una dureza y solubilidad muy diferente, esto implica que no han estado juntos en el proceso de transporte y sedimentación, porque de ser así, la dolomita estaría mucho más alterada. En definitiva, no es un conglomerado.
Se trata de una costra que es extremadamente común en el Keuper. En unos casos presenta sólo teruelitas, en otros se asocia a otros minerales autigénicos, es decir, formados durante la diagénesis.
Yo no he dicho en ningún momento que tengan que estar juntos en el mismo ejemplar cuarzo y dolomita, cuestión ésta que puede ser totalmente ocasional, sino que es muy común que aparezcan juntos en el mismo yacimiento y creo que esto ocurre en todos los yacimientos que conozco. Me vienen a la memoria varios de la zona de Minglanilla, como en las proximidades de La Vacariza, en Yémeda, Requena, etc.
Tampoco he dicho que estas costras se formen por destrucción de materiales del Keuper, sino por erosión y como antes no lo dije lo comento ahora: suelen estar relacionadas con procesos de exposición subaérea, con lavado de finos, disolución de yeso y calcificación del nivel, con formación de costras.
Miguel, en el artículo del bocamina sobre los aragonitos, del cual eres coautor hay algún ejemplo de los que he mencionado anteriormente.

[Miguel Calvo]

Hola, Ramón, y compañía

[Ramón Jiménez]

La verdad es que esto es una discusión absurda. Evidentemente si uno quiere llamar a cada cosa como le apetece, sin ningún rigor, nadie le va a convencer.
Un conglomerado es una roca sedimentaria en la que la mayoría de los clastos son de más de 2 mm de diámetro y redondeados. Lo de la foto no es un conglomerado, a no ser que efectivamente Miguel invente una nueva clasificación.
Miguel, como no entiendo tus razonamientos sólo puedo decirte que si el cuarzo y la dolomita están perfectamente cristalizados es porque ambos son autigénicos, es decir, se han formado durante la diagénesis y por tanto no son clastos detríticos, sino cristales.
¿Que a ti te parece que es un yacimiento excepcional porque en el mismo ejemplar hay cuarzo y dolomita?, pues estupendo, me parece bien, pero de ahí a poner nombres a las rocas o a inventarte procesos geológicos va un abismo.

[Miguel Calvo]

He aceptado lo de "costra" desde el principio porque considero que, efectivamente, no vale la pena discutir de nomenclatura. Que sea una roca llamada costra.

Lo que me interesa es lo que es en realidad, el material QUE FELIPE MUESTRA EN LA FOTO, cómo se ha formado y su posible rareza. La teruelita o el cuarzo fueron minerales autigénicos dentro del yeso. O un trozo de cuarzo pudo ser un mineral filoniano si formó parte de un filón. Si los minerales autigénicos se liberan del yeso, se mueven, y se asocian formando otro material, el material deja de ser autigénico. Si un trozo de cuarzo (que fue filoniano) forma parte de un conglomerado, no me parece correcto considerar que ese conglomerado sea una roca filoniana.

El material QUE FELIPE MUESTRA EN LA FOTO está formado por cuarzo y teruelita, cementados por algo que parece un material calcáreo. En mi humilde opinión, ese material se ha formado por la asociación de cristales de cuarzo y de cristales de teruelita, que estaban situados originalmente en dos niveles distintos de yesos del Keuper. El yeso se ha disuelto en ambos casos, los cristales se han concentrado (como propiamente autigénicos rara vez, si es que alguna, aparecen tan concentrados) y posteriormente cementado. En el proceso, el cuarzo ha sufrido poco (la rotura de grupos) pero la teruelita se ha disuelto algo. Por supuesto, eso ha sucedido muchíismo más tarde que la época de la formación de los minerales como autigénicos. Esas "costras" son probablemente cuaternarias.

Estos agregados, costras, sólo con teruelita, son relativamente frecuentes. En otro mensaje he puesto un par de ejemplos. Te agradecería que si no te parece riguroso el esquema de formación que he puesto plantees tu otro distinto. Y si tu consideras que la asociación QUE FELIPE MUESTRA EN LA FOTO es corriente, te agradecería algún ejemplo más, además del suyo.

[Josele]

A mí ambas hipótesis me parecen razonables y creo que tan solo viendo las fotos no va a ser posible llegar a una conclusión.
Habría que ver el afloramiento. Observando el material "in situ" probablemente pueda diluciarse cual es la génesis de este mejunje que muy, muy común desde luego que no lo es.
No sé si Felipe querrá dar la localización exacta del afloramiento...

[Felipe Abolafia]

Buenos días Josele:
Como no fui yo el que encontró el lugar exacto de los hallazgos, creo que sería más conveniente que el descubridor del mismo, José María Valderrama, sea el que dijera su localización.
Saludos.

[Ramón Jiménez]

Miguel, Josele, perdonar por no haberos respondido antes, pero estoy un poco liado.
No voy a incidir en lo ya dicho, ya que salvadas las diferencias formales de clasificación, el resto es una discusión normal con distintos puntos de vista.
En ocasiones he visto depósitos detríticos con jacintos y más raramente con jacintos y carbonatos aragonito y/o dolomita. En estos casos los carbonatos se muestran muy alterados, rotos, bastante disueltos y, en el caso de dolomitas, además, muy exfoliadas.
Pero dicho esto, respeto que podáis pensar en un proceso donde estén juntos y que sea distinto al de su propia formación durante la diagénesis.