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Óxidos de manganeso de Taouz?
  
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Cesar M. Salvan




Registrado: 08 May 2007
Mensajes: 1452
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MensajePublicado: 19 Jun 2014 12:33    Título del mensaje: Óxidos de manganeso de Taouz?  

En https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=109803#109803 ForoFMF escribió:

José Luis Zamora escribió:
...no obstante como los administradores a buen seguro también lo han visto, lo dejo a su elección el cambiar el nombre....

Si no te importa José Luis mejor esperemos un poco. Como dijimos:
Foro FMF escribió:
...Al final se ha puesto como "Óxidos de manganeso" ya que en diferentes análisis han salido diferentes especies (o mezclas) por lo que salvo que haya un análisis específico, desde hace un tiempo en las piezas de Taouz siempre ponemos lo de los "Óxidos de manganeso"...

no discutimos que haya Coronadita ahí, de hecho tenemos un análisis del añorado Joan Viñals que dice eso mismo, pero como posteriores análisis han desvelado diferentes presencias de otros óxidos de manganeso, la duda es real. Como casualmente en este momento se está analizando otra de esas "estalactitas" de Taouz, si también diese Coronadita entonces quizá valdría la pena reconsiderar el tema.

Lo dicho, esperemos el resultado del análisis de otra muestra de "óxidos de manganeso" de Taouz y entonces vemos qué se hace...


En efecto, he analizado un ejemplar formado por óxidos negros, supuestamente de manganeso, con el típico aspecto "estalactítico", de Taouz, salpicado de cristales de vanadinita.

Es goethita.

Hay que tener cuidado con estas cosas. Los óxidos de manganeso constituyen un grupo muy complejo de minerales y con fórmulas en muchos casos similares. La tendencia del Mn a formar óxidos de valencias mixtas y acompañados por Ba, Pb, Ca entre otros, así como el aspecto que suele tener, en general indistinguible "de visu", y la frecuencia con la que forma mezclas e intercrecimientos, lo convierte en una pequeña pesadilla.

En muchos casos no es suficiente un análisis elemental (como EDS) para determinar los óxidos de manganeso, requiriéndose algo mas de trabajo (normalmente XRD). Yo sería partidario, y el caso de Taouz lo demuestra, donde tienes goethita y diversos óxidos de manganeso que aparecen con aspectos muy similares, de que cada ejemplar se analice individualmente.

Es obvio que esto en general no es posible. Sobre todo porque la caracterización mineralógica de los óxidos de manganeso, que no es sencilla, puede superar el coste del propio ejemplar. Me temo que, aunque haya coronadita, eso no significa que todo lo que sea parecido sea coronadita. Sin análisis individual no ambiguo, y una vez descartado que sea, como en este caso, goethita (lo cual es muy fácil), yo etiquetaría simplemente como "óxidos de manganeso" o "psilomelana" si se quiere.



vanadinita goethita taouz.jpg
 Mineral: Vanadinita [Vanadinite] y Goethita [Goethite]
 Localidad:
Taouz, Provincia Er Rachidia, Región Drâa-Tafilalet, Marruecos
 Dimensiones: FOV 1.2 cm
 Descripción:
Filón 12, Taouz, Erfoud, Provincia Er Rachidia, Region Meknès-Tafilalet, Marruecos
 Visto:  9252 veces

vanadinita goethita taouz.jpg


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José Luis Zamora




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MensajePublicado: 19 Jun 2014 14:48    Título del mensaje: Re: Óxidos de manganeso de Taouz?  

Muchas gracias a todos, creo que ya queda claro, y, como dice César no es cuestión de mandar analizar todos los ejemplares.
Un saludo
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Joan Rosell




Registrado: 01 Feb 2007
Mensajes: 372
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MensajePublicado: 20 Jun 2014 16:53    Título del mensaje: Re: Óxidos de manganeso de Taouz?  

Tal como indica César pueden haber diferentes óxidos de manganeso y analizar cada pieza es difícil. En el caso de la imagen con vanadinita, como es bien evidente, no tiene nada que ver con las que he analizado. Las que presento en el blog no tienen vanadinita, ni tienen un aspecto similar a las que suelen salir con vanadinita. De las cinco muestras analizadas todas daban una composición similar. Son coronadita.

Yo mismo estuve en Taouz y pude recoger piezas con matriz de goethita más bien botrioidal, con alguna pequeña estalactita, salpicadas con cristales de vanadinita. Estos ejemplares destacaban por su peso y por el intenso color negro y brillo de la matriz. Hay formaciones estalactíticas de tono verdoso que se corresponden también con goethita.

También en su interior pude disfrutar de costras botrioidales con óxidos de manganeso y hierro. Que fueran uno u otro no lo podemos saber si no se analizan. Eso sí, salías de la mina con una fina capa de polvo entre negro y anaranjado, de esa que cuesta sacarse de encima.



a-mindat-taouzmarroc.jpg
 Descripción:
Interior de una de las galerías de las minas de Taouz (febrero 2013). Con óxidos de hierro y manganeso, vanadinita...
 Visto:  8985 veces

a-mindat-taouzmarroc.jpg



marroc_385.JPG
 Descripción:
Interior de una de las galerías de las minas de Taouz (febrero 2013). Con óxidos de hierro y manganeso, vanadinita...
 Visto:  9012 veces

marroc_385.JPG



marroc_382.JPG
 Descripción:
Entrada de una de las galerías del filón 12.
 Visto:  9016 veces

marroc_382.JPG



coro-3.jpg
 Mineral: Coronadita [Coronadite]
 Localidad:
Tadaout, Taouz, Provincia Er Rachidia, Región Drâa-Tafilalet, Marruecos
 Descripción:
Coronadita de Taouz...
 Visto:  9004 veces

coro-3.jpg



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Joan Rosell




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MensajePublicado: 12 Sep 2014 17:52    Título del mensaje: Re: Óxidos de manganeso de Taouz  

En vista de que algunas “coronaditas” de Taouz despertaron interés entre algunos miembros de la comunidad mineralógica decidimos llevar a cabo un estudio detallado de la sección de una estalactita.

Para ello elegimos un ejemplar que ya había sido analizado en su superficie y procedimos a seccionar la estalactita perpendicularmente a su eje de desarrollo. En el corte podemos observar una zona central crecimientos de tonos anaranjados y aspecto vítreo, junto con pequeñas cavidades que recuerdan los conductos de crecimiento de cualquier estalactita de las que encontramos en cuevas.

Una vez montada en el stub del SEM procedimos a sondear diferentes puntos, entre la parte más externa y la más interna.


Sección de una estalactita de coronadita con los diferentes puntos analizados (representación aproximada).

Resultados
La muestra que analizamos correspondía a otro ejemplar de coronadita de Taouz como los que se estudiaron en el post anterior (ver post). En ese caso los resultados indicaron que se trataba de coronadita con probables y minoritarias mezclas mecánicas de hollandita y cryptomelana.

En este caso los resultados indican la presencia, a parte del manganeso y el plomo, de un pequeño porcentaje de potasio (en la zona más externa de la estalactita). Podemos concluir que estos ejemplares son coronadita.

Respecto al núcleo de la estalactita, los resultados indican que se trata de óxidos/hidróxidos de hierro con trazas de silicio, probablemente un gel.



Agradecimientos
Como siempre agradecer al personal del SEM del CCiTUB por sus indicaciones. A Carles Rubio, con el que realizamos los análisis.



SEM-EDS-Coronadite-15551P.jpg
 Descripción:
Foto SEM de cavidades en la zona central de la estalactita de coronadita (zona "Core").
 Visto:  8472 veces

SEM-EDS-Coronadite-15551P.jpg



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