FMF - Foro de Mineralogía Formativa

[Pastor_]

Ramón, apuesto a que si haces la prueba DRX en el ópalo, el resultado serán lepisferas de cristobalita y tridimita.
Un saludo

[Echevarria]

Vamos a ver, no sé si me habré perdido, porque entiendo que si el ópalo son lepisferas de cristobalita y tridimita, entonces el ópalo no debería considerarse un mineral, sería una roca.

¿Cómo lo veis?.

Un saludo.

[Pepe Sánchez]

Hola :
Entiendo que un mineral tiene fórmula constante a diferencia de una roca que tiene varios minerales con tantos por ciento VARIABLES (granito). Concepto básico de diferenciación.
El caso del ópalo es algo diferente: al estar en estructura empaquetada se supone que la composición centesimal de los dos compuestos se mantiene constante por lo que entraría dentro de los minerales. Yo así lo entiendo.
El alumbre alumínico-potásico, por ejemplo, no es el mismo caso que el ópalo pues la composición centesimal varía. Por eso no es un mineral "homologado".
Por otro lado yo no conozco, quizá los haya, minerales con dos compuestos distintos.
La verdad es que es un lío aunque si lo dice la IMA, amén.
Yo sé que aquí hay personas que pueden dar más luz sobre el tema y que lo aclararán mejor que yo.
Pero si existe la IMA (Sancho, con la Iglesia hemos topado), el ópalo ha sido analizado a fondo y lo incluyen como mineral pues, repito, AMÉN.
Supongo que oscuridad más oscuridad es igual a luz. Espero que al final veamos algo.
Saludos.

[nimfiara]

Ahhh gracias Jordi por la aclaración. Yo es que pensaba que el año que te venía entre parentesis en la lista de la IMA era el año en el cual ellos aceptaban la especie como tal.

Es algo así como que tienen aún trabajo pendiente de minerales antiguos ¿no?

Por otro lado yo pienso igual que Echevarria, si analizamos el opalo y resulta que esta compuesto por cuarzo, cristobalita y tridimita, que no son más que tres especies minerales diferentes, lo que obtendriamos sería una roca, pero bueno si lo han puesto así imagino que será por algo.

Lo de la fórmula contante que dice pepe, pues no sé, lo desconozco por completo, aunque imagino que sí será contante, por si encima no es asi.... apaga y vamonos

PD: Comienzo a comprender porque tan poca gente se dedica a la sistematica jejeje, pero que quereis que os diga, cuanto más profundizo, mas me gusta :)

[Lluís]

Buenas

Pepe, el alumbre potásico tiene composición constante, KAl[SO4]2·12 H2O, es mineral reconocido por la IMA. No es raro, pero si en buenos cristales. Los mejores cristales salían de una mina en Taiwan (creo que se derrumbó). Alunita es el nombre. Kali-Alaun en correcto alemán.
Weiss VI/C.14-20

de Mindat para OPAL

Name: Fron the Sanskrit upala, stone or precious stone.

Although it is still (2007) regarded as a valid mineral species for historical reasons, Opal is not a true mineral in the accepted sense of the word as it is composed of Cristobalite and/or Tridymite and amorphous silica (closely packed spheres form a diffraction grating to create Precious Opal).

Opal is broken down into four types:

Opal-CT Cristobalite-Tridymite
Opal-C Cristobalite
Opal-AG Amorphous - (Gem)
Opal-AN

IMA status: Valid - first described prior to 1959 (pre-IMA) - "Grandfathered"

Como ves, no tiene composición constante (si ponen nH2O,la cantidad de agua es variable. Y si hay 4 opalos, entonces como máximo, "layered"

Por lo demás, oscuridad más oscuridad, tortazo que te pegas.

Bueno Nimfiara, la sistemática es interesante (y si eres químico que coleccionas fórmulas, más.... :-) ) Lo que si que no será tan vistosa como una vitrina de turmalinas tamaño puño y calidad gema...O de una vitrina de diamantes....Pero tienen su belleza, al menos a mis ojos

Lapis: se puede conseguir toda la colección por los anuncios que parecen en el Lapis o en eBay, con paciencia y con dinero. Hay la tira más uno.
El Extra Lapis en inglés es la traducción del alemán, Andan muy retrasados respecto al alemán, pero las traducciones son excelentes y las monografías, muy interesantes, bajo mi punto de vista. Suelen salir dos al año.
Ah, no soy el representante de Steffan Weiss :-) Solo que la revista y el Mineralogial Record (y Revista de Minerales y Bocamina, que las españolas también son muy buenas!) las compro y me gustan. Rocks and Minerals y las otras muchas que hay, no tendría ni tiempo ni dinero ni espacio para hacerme con ellas. Elige la/s que te gusten más, y vas a tener realmente alimento para la mente (coleccionista de minerales)

Un saludo

Lluís

[Pepe Sánchez]

Amigo Lluis :
Correcto, Lluis. Leido y aprendido. Muchas gracias. Hoy ya he aprendido una cosa más.
Yo, de química, tengo conocimientos hasta 1ª de carrera, que no es demansiado (Babor-Ibarz) y en Mineralogía tengo muchas lagunas (véase la metedura de pata) pero equivocarse en público, carezco de sentido del ridículo, es bueno porque siempre hay alguien con más conocimientos que tu que te rectifica y hace que aprendas.
Lo mío son las Matemáticas.
En muchos correos míos he dicho que todos estamos aquí para aprender y enseñar, en la medida de lo posible. He acertado en algo respecto al Ópalo y también me he equivocado en algo (Alunita). La perfección es la utopía.
Muchas gracias.

[Echevarria]

Atendiendo a una de tantas definiciones de mineral:

“Compuesto químico homogeneo, de origen natural dotado de una composición quimica determinada y con una estructura interna especifica.”

Y a la de roca:

“Agregado natural de uno o más minerales.”

Y si como dice Pastor, el ópalo está formado por pequeñísimas capas de cristobalita (SiO2 tetragonal) y tridimita (Si02 triclínico). Esto son dos minerales.

Como dice Lluis, el ópalo se considera mineral por razones históricas, pero, sensu estrictum sería una roca; me parece a mi.

Conste que esto lo dice alguien que la semana pasada metió en colección una tucholita, a sabiendas de que no es un mineral.


Un saludo.

[Daniel Agut]

No creo que salga nada en una DRX salvo las impurezas como bien dice Ramón, porque al margen de las condiciones de génesis P/T de la Cristobalita y la Tridimita indicadas, el amorfismo con la difracción de rayos X no se lleva muy bien...
saludos
Un abrazo rondamon

[Pepe Sánchez]

PREGUNTA:
¿Hay algún mineral compuesto por varios minerales? . La pregunta parece redundante.
La contestación que ya hemos aprendido (IMA) es Ópalo pero, aparte del Ópalo, ¿hay más?.
Saludos.

[Lluís]

Buenas

Nada, Ramón, todos aprendemos de todos, esto es lo bueno de un foro.
Y si tu especialidad son las matemáticas, no sabes la envidia que me das!
Poder entender la demostración de la hipotesis de Poincaré (que aunque tangencialmente, tiene algo de relación con los piedros. Steven Smale la demostró para n superior a algo....No soy matemático...Y los Smale, bueno, su colección por la fotos que salen en el Mineralogical record de cuando en cuando, hombre, les hago sitio en mi casa de inmediato :-) ) me hubiera gustado

Por lo demás, yo también me quedo perplejo. Si es amorfo, no debe salir nada en una DRX. A menos que no haya entendido nada de cristalografía...
Lo único que se me ocurre para que tenga sentido es que amorfo se refiera criptocristalino...Y ya se que es rizar el rizo, pero..... :-)

Minerales que consistan en dos o más minerales, reconocidos por la IMA, aparte del ópalo, en sensu stricto no conozco ninguno.

Sensu lato, hombre...

Las wolframitas desacreditadas son soluciones sólidas de ferberita y hübnerita...
Pachnolita y thomsenolita creo que son también solución sólida o zonal
Y otras soluciones sólidas....
Y te queda la duda...Si, Hübnerita si más del 50% de Hübnerita. La otra lo mismo al revés

Pero si conozco minerales que son zonales (distintos minerales alternados)
-Las wendwilsonitas con las roselitas
-Las ericssonitas y las ortoericssonitas
-Las calcioandyroberstitas y las andyroberstitas
-Las allanitas-(La) y las allanitas-(Ce)

Bueno, las zonas grises....

Un saludo

Lluís

[Pastor_]

Un dato extraído sobre las lepisferas de cristobalita y tridimita, que quizas arrojan luz al asunto del DRX.
Estas partículas microscópicas tienen un diámetro de aproximadamente 0,1 μm (1/10000 de milímetro) y se encuentran como estructuras empaquetadas en un enrejado tridimensional. Debido a ese preciso enrejado, es la única gema conocida capaz de reflectar los rayos de luz y transformarlos en los colores del arcoiris (desde el rojo hasta el violeta). A diferencia de otras gemas, el efecto reflector del ópalo no se debe a sus impurezas, sino a la penetración de la luz a través de unos espacios llamados vacíos o 'voids' ubicados entre las esferas.

[Ramón Jiménez]

Buenos días. No quería entrar al trapo porque estoy un poco liado, pero tengo que
reconocer que la explicación de Pastor de que el ópalo son capas de tridimita y cris-
tobalita no me convence para nada y lo voy a intentar razonar: el campo de estabilidad
de los polimorfos de la sílice está muy claro, siendo la tridimita una fase de alta Tª, por
encima de 870ºC y la cristobalita, también de alta temperatura que es estable entre
1470 y 1728ºC. Como quiera que el ópalo se forma en yacimientos sedimentarios
(baja temperatura), o como mucho en solfataras (hidrotermal de baja temperatura),
no entiendo cómo puede estar constituido por unas fases que no son estables a esas
temperaturas, y llegaría más lejos ¿cómo es que se apilan láminas de dos fases
que tienen un campo de estabilidad distinto??
Pastor, yo creo que si hago DRX sobre un ópalo, lo que me salen son las impurezas
o inclusiones que tenga, pero quien sabe....

[arturo]

Ópalos del Piauí - Brasil, video proporcionado por la Rede APL Mineral:

https://www.redeaplmineral.org.br/multimidia/videos/minas-criam-empregos-num-dos-lugares-mais-pobres-do-piaui/
(enlace normalizado por FMF)

Abrazo

[Sortilegio]

Jordi, Hola!
Sé que este es un mensaje viejo, pero me seria de mucha utilidad tener la lista de la IMA, y el enlace que figura en un mensaje tuyo alla por agosto del 2008 no me lleva a ningun lado, tendrias alguna otra direccion para obtenerla, de ser posible en formato PDF.

Millones de gracias

Sortilegio

[Steffan]

Sortilegio:

Puedes acceder a la lista de la IMA a través de este vínculo:

https://pubsites.uws.edu.au/ima-cnmnc/imalist.htm
(enlace normalizado por FMF)

Para revisarla en formato PDF debes hacer click en: This list is available in PDF format.

Atentamente

Steffan.

[bartos]

Tengo sobre este hilo dos incógnitas, una si seguro que un mineral determinado forzosamente ha de tener una sola substancia? Creia yo que esto era solo en los nativos. Es posible encontrar ópalo en vacuolas basálticas, o sólo se origina en ambientes sedimentarios?.
Saludos.

[Sortilegio]

Hola!
Gracias Steffan! Me ha sido de mucha utilidad.

Bartos

No confundas sustancias con elementos químicos. Los nativos están constituídos por un solo elemento químico.

Sortilegio

[Frederic Varela]

Hola Bartos, el ópalo aparece también en vacuolas basálticas. En Can Súria (Girona) aparecen unos bonitos ópalos hialinos en las vacuolas del basalto (Pepe los conoce muy bien :) )
https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=29301#29301
Saludos.

[bartos]

Gracias por las respuestas.
Frederic, la cosa es que yo tengo varios ópalos en vacuolas de distintas localidades y distintos basaltos.pero como leí en el hilo esa insinuacion, ya me quedo la duda.
Preciosas las piezas de pepe, algún día pasaré por Can Suria a probar suerte.
La segunda pieza me cautivó. Saludos y gracias.