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Cristalino
Registrado: 19 May 2013
Mensajes: 1981
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Publicado: 08 Mar 2014 22:39 Título del mensaje: Vesuviana, Vesubiana, Vesuvianita, Vesubianita, vaya lío! |
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Hola, tengo una pequeña duda. He leído que el nombre de este mineral que pongo en el título del asunto procedo del Monte Vesubio, sin embargo parece ser que la la "b" finalmente se ha cambiado por una "v". Pero una vez que he revisado por el foro y por internet me he acabado haciendo un lío porque se pone indistintamente de una u otra manera.
Vaya lío!, ¿son válidos los cuatro nombres? |
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Joaquin Montoro
Registrado: 03 Ago 2010
Mensajes: 1134
Ubicación: Murcia
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Publicado: 08 Mar 2014 22:51 Título del mensaje: Re: Vesuviana, Vesubiana, Vesuvianita, Vesubianita, vaya lío! |
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Yo, personalmente utilizo el de Vesubiana. _________________ Damnati ad Metalla |
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Frederic Varela
Administrador
Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 5200
Ubicación: Terrassa (Barcelona)
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Publicado: 09 Mar 2014 00:40 Título del mensaje: Re: Vesuviana, Vesubiana, Vesuvianita, Vesubianita, vaya lío! |
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En italiano, Monte Vesuvio, derivado del latín Mons Vesuvius.
Según leemos en Mindat
https://www.mindat.org/min-4223.html
el primer nombre se lo puso Moritz Anton Cappeler en 1723, y la bautizó con el pomposo nombre de "hyacinthus dictus octodecahedricus". En 1772 Jean-Baptiste Louis Romé de L’Isle la denominó "hyacinte du Vesuve" , y en 1795 Abraham Gottlob Werner la caracterizó y seguramente inspirándose en el nombre anterior, la renombró como "vesuviana". En 1799, Rene Just Haüy introdujo el nombre de "idocrasa", que se considera como nombre popular. Actualmente el nombre aprobado por la IMA es "vesuvianita", considerándose vesuviana e idocrasa como sinónimos.
Saludos. _________________ Frederic Varela Balcells
Grup Mineralògic Català |
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Cristalino
Registrado: 19 May 2013
Mensajes: 1981
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Publicado: 09 Mar 2014 09:08 Título del mensaje: Re: Vesuviana, Vesubiana, Vesuvianita, Vesubianita, vaya lío! |
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Gracias a los dos. Había leído lo que indica Frederic en Mindat pero es que como no tengo ni idea de inglés tengo configurado automáticamente el traductor de google y me sale en español "Vesubio" y por eso no me había dado cuenta de su nombre en italiano. Entonces interpreto que lo correcto es utilizar las dos "v" y que el uso de la "b" la hacemos inconscientemente pensando en español. |
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José Luis Zamora
Registrado: 09 Dic 2008
Mensajes: 2928
Ubicación: Noblejas
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Publicado: 09 Mar 2014 11:41 Título del mensaje: Re: Vesuviana, Vesubiana, Vesuvianita, Vesubianita, vaya lío! |
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Hola Antonio, sobre este tema particularmente creo se debe y así lo pongo en mi caso "vesubianita" ó "vesubiana", palabra que como indicáis viene del italiano Vesuvio, pero que en español es Vesubio, aparte de mi razonamiento en el diccionario de Espasa viene la primera con "v" y la 2ª con "b" y mirando en el Mineralienatlas Lexikón cita el nombre que se da al mineral en distintos idiomas y en español lo cita como vesubiana.
Un saludo |
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Cristalino
Registrado: 19 May 2013
Mensajes: 1981
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Publicado: 09 Mar 2014 19:46 Título del mensaje: Re: Vesuviana, Vesubiana, Vesuvianita, Vesubianita, vaya lío! |
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Yo tengo un pequeño manual sobre minerales donde viene como “Vesubiana”. Si ampliamos la información que viene en Mindat, casi al final se indica lo siguiente:
Sinónimos:
Gahnite (de Lobo da Silveira)
Piramidal Garnet
Genevite
Vesuviana
Idocrase
Volcánica crisotilo
Luego indica cómo se dice en varios idiomas, concretamente en el Español vienen unos pocos de nombres bastante complicados:
Genevita
Jefreinoffita
Jevreinovita
Vesuvianita
Por lo que se indica parece ser que se utiliza “Vesuvianita” en Español, Francés, Italiano y Portugués.
Pero si tenéis curiosidad echar un vistazo a cómo se dice en Hebreo, Japonés o Chino.
Bueno, yo soy más de la opinión de Joaquín y José Luis y tengo tendencia a utilizar la “b”, incluso ahora que estoy escribiéndolo en el popular procesador de texto Microsft Word, el corrector ortográfico se resiste y me ha cambiado en varias ocasiones la “v” por la “b”. |
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Frederic Varela
Administrador
Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 5200
Ubicación: Terrassa (Barcelona)
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Publicado: 09 Mar 2014 21:06 Título del mensaje: Re: Vesuviana, Vesubiana, Vesuvianita, Vesubianita, vaya lío! |
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Este tema de los nombres de los minerales, la IMA y la adaptación a los distintos idiomas aparece de forma recurrente en el Foro.
Se habló extensamente por ejemplo en Volviendo al tema de los nombres de los minerales
Saludos. _________________ Frederic Varela Balcells
Grup Mineralògic Català |
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Cristalino
Registrado: 19 May 2013
Mensajes: 1981
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Publicado: 10 Mar 2014 01:02 Título del mensaje: Re: Vesuviana, Vesubiana, Vesuvianita, Vesubianita, vaya lío! |
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A mi también me gusta de vez en cuando hacer una reflexión y hago la siguiente referida al último mensaje de Frederic. Puedo entender perfectamente esta postura, la postura de intentar que un hilo no derive en discusiones innecesarias en las que finalmente cada uno de su opinión y no se llegue a ningún entendimiento. Puedo entender perfectamente que los administradores, después de unos pocos de años en el foro terminen cansándose de ver cómo se abren hilos similares o “recurrentes” como comenta Frederic. Puedo intentar pensar por un momento lo que un administrador puede aguantar un día y otro. Temas recurrentes como la sección ¿qué es? donde continuamente se preguntan por temas tan recurrentes como las escorias, óxidos, cuarzos, calcedonias, ópalos, calcitas etc..... Pero si reflexionamos un poco, cualquier hilo que se abra terminará siendo recurrente porque todos tenemos las mismas curiosidades y hablemos de lo que hablemos seguramente ya se habrá hablado anteriormente, o se habrá dicho algo similar.
En el caso concreto de la cuestión que he planteado en este hilo, puedo asegurar que antes de hacer la pregunta sobre este mineral me lo he pensado mucho. He buscado y rebuscado en el foro, en internet tratando de buscar si se había hablado o no del tema y como no lo había encontrado (que quizás se ha hablado y yo no lo he visto) pues me he decidido a preguntar y me ha gustado saber la opinión de otras personas, como Joaquín y José Luis, respuestas constructivas sin ánimo ninguno de querer llevar la razón.
No entiendo realmente el mensaje de Frederic, cortando un poco el hilo haciendo referencia a que es un tema recurrente. Si generalizamos, pues claro que es un tema recurrente, claro que alguien habrá preguntado alguna vez sobre el nombre concreto de un mineral.......
Bueno, dejo ya de reflexionar tanto que es muy tarde........
Espero no haber molestado con esta reflexión pero la próxima vez antes de abrir un hilo lo meditaré profundamente, pensaré si merece la pena o no preguntar cosas recurrentes que puedan quizás molestar.
Como ya me quedó claro cómo se debe escribir el nombre de este mineral, solicito que el hilo sea cerrado para que nadie más tenga la debilidad de dar su "recurrente" opinión. |
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Foro FMF
Administrador
Registrado: 17 Jul 2009
Mensajes: 1642
Ubicación: España
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Publicado: 10 Mar 2014 10:42 Título del mensaje: Re: Vesuviana, Vesubiana, Vesuvianita, Vesubianita, vaya lío! |
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Se ha editado el texto al que se refiere Josele y que es el que había en este post y en su lugar se ha puesto este inteligente mensaje del inteligente Josele ;-)
Josele escribió: |
Como moderador que se supone que soy espero que, por una vez, mi intervención consiga moderar un poco esta situación que yo llamaría malentendido.
Frederic ha estado impecable en su intervención y ha ofrecido un enlace interesantísimo sobre el tema en cuestión. Sin embargo, a Antonio no le ha gustado el adjetivo "recurrente". Aquí está el malentendido: interpretar negativamente la palabra "recurrente", quizás confundiéndolo con "pesado", "aburrido", "gastado" o algo así. Es un hecho que en el foro se ha hablado otras veces de este tema y es bueno que, si se vuelve a hablar, se sepa lo que se ha dicho antes. Y eso es exactamente lo que hace el post de Frederic: informar de que ya se ha hablado antes y enlazar al hilo correspondiente. Antonio no tenía ningún motivo para tomarse mal las palabras de Frederic y estoy seguro de que cuando las relea por la mañana estará de acuerdo.
El cabreo de Jordi es comprensible y loable. La energía con la que defiende a los que le ayudan a mantener esta maquinaria en marcha es ejemplar y da idea de su reconocimiento al trabajo de los administradores, de los que Frederic es sin duda uno de los pilares. Las circunstancias en las que le ha tocado leer el post de Cristalino, extenuado tras tres días de feria y el viaje de vuelta, quizás han influido en el tono, pero el mensaje tiene toda la razón.
Aún así le pido que deje el hilo abierto por si Cristalino tiene algo que añadir en el sentido de aclarar el malentendido.
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Cristalino
Registrado: 19 May 2013
Mensajes: 1981
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Publicado: 10 Mar 2014 11:03 Título del mensaje: Re: Vesuviana, Vesubiana, Vesuvianita, Vesubianita, vaya lío! |
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Buenos días, lo primero que he hecho esta mañana es contestar a un mp de Frederic y ya he intentado disculparme. Sí, Josele, precisamente eso he intentado explicar a Frederic, la palabra "recurrente" me sonó directamente a "aburrido", "pesado", "repetitivo"...... Una mala interpretación por mi parte y también me he arrepentido de mi mensaje público cuando lo que tenía que haber hecho es intentar aclararlo por privado porque Frederic se lo merecía, es uno de los administradores que más intenta ayudarnos (externamente me refiero porque en el silencio el resto de administradores se lo curran bien) y por eso, a veces, personas impulsivas como yo terminan malinterpretando sus palabras, golpeando los teclados del ordenador sin pensar en las consecuencias, y encima haciéndolo públicamente dando una mala imagen de Frederic o provocando que el hilo acabara aún peor.
Pido perdon también a Jordi por haberle "cabreado". En el futuro intentaré evitar este tipo de comentarios absurdos y si hay algo que aclarar lo haré por mp. Esto ocurre porque no nos conocemos.
Gracias por darme la oportunidad de explicarme públicamente. Lo siento. |
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Foro FMF
Administrador
Registrado: 17 Jul 2009
Mensajes: 1642
Ubicación: España
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Josele
Registrado: 04 Ene 2011
Mensajes: 2695
Ubicación: Tarifa
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Publicado: 10 Mar 2014 11:24 Título del mensaje: Re: Vesuviana, Vesubiana, Vesuvianita, Vesubianita, vaya lío! |
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Pelillos a la mar y sigamos a lo nuestro.
Y gracias a todos por solventar con elegancia este malentendido. _________________ Josele |
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