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Juan M. Garriga
Registrado: 04 Jul 2007
Mensajes: 120
Ubicación: Castellon
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Publicado: 24 Feb 2008 22:22 Título del mensaje: Clinoptilolita y Ferrierita |
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Buenas:
Tengo aquí un par de muestras que me llegaron de un intercambio. Ambas proceden del mismo yacimiento: Los Escullos, Cabo de Gata.
Vienen etiquetadas como Clinoptilolita y como Ferrierita. Cuando busco información de estas especies me encuentro de que hay varios tipos:
Clinoptilolita: Clinoptilolita-Ca, Clinoptilolita-K y Clinoptilolita-Na.
Ferrierita: Ferrierita-K, Ferrierita-Ca y Ferrierita-Mg.
¿Han sido analizados? ¿Sale alguno en concreto? ¿Salen varios? ¿O quizás no puedo ir tan fino?
Gracias por la información.
Juan M. Garriga |
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Jordi Fabre
Coordinador General del Foro
Registrado: 30 Ago 2006
Mensajes: 8640
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 25 Feb 2008 09:42 Título del mensaje: Re: Clinoptilolita y Ferrierita |
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Creo recordar haber leído que José González del Tánago las había analizado y que eran Clinoptilolitas-Ca. Las Ferrieritas ni idea.
Si puedo ya se lo preguntaré a José cuando lo vea ahora en Sants o en Escuela de Minas.
Jordi |
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Jordi Fabre
Coordinador General del Foro
Registrado: 30 Ago 2006
Mensajes: 8640
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 09 Mar 2008 00:48 Título del mensaje: Re: Clinoptilolita y Ferrierita |
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Hola Juan,
Me he encontrado con José González del Tánago aquí en Escuela de Minas de Madrid y él, muy amablemente, me ha confirmado que las Clinoptilolitas de los escullos son -(Ca) y que las Ferrieritas, efectivamente son Ferrieritas y que su análisis dio Ferrierita-(Mg).
Jordi |
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Juan M. Garriga
Registrado: 04 Jul 2007
Mensajes: 120
Ubicación: Castellon
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Publicado: 09 Mar 2008 09:56 Título del mensaje: Re: Clinoptilolita y Ferrierita |
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Muchas gracias por la respuesta Jordi.
Ahora ya las puedo etiquetar correctamente.
Un saludo:
Juan M. Garriga |
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Juan Miguel
Registrado: 27 Abr 2010
Mensajes: 266
Ubicación: Almería
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Publicado: 28 Abr 2013 12:21 Título del mensaje: Re: Clinoptilolita y Ferrierita |
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Saludos.
Desde Mindat he recibido un correo en donde me piden si hay algún análisis realizado para determinar el catión dominante de la clinoptinolita (-Ca, K-o-Na) realizado sobre las clinoptilolitas de esta localidad, si no, me comentan que yo debería etiquetarla como clinoptilolita. Igualmente aunque no me lo piden tengo mis serias dudas sobre el catión dominante de la ferrierita (Mg, K, Na). He buscado un poco por internet y he encontrado este hilo https://www.tuplaneta.es/foros/viewtopic.php?t=9470&sid=0314330744e5db225be72a70af962d66 en el cual José González del Tánago deja entrever la dificultad existente para determinar el catión que predomina en estas dos zeolitas. Yo, como todo el mundo, las he clasificado como Clinoptinolita-Ca y Ferrierita-Mg. Según el comentario de José González del Tánago, discrepa de lo comentado por Jordi Fabre, quien dice que predomina más en la clinoptinolita el componente Na, siendo el Ca minoritario. En la ferrierita parece ser aún más complicado, también es imposible distinguirlas sin una compleja analítica. Según lo expuesto y si alguien no me dice lo contrario, ¿debería de nombrar los dos minerales como clinoptinolita y ferrierita simplemente?
Un saludo. |
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Foro FMF
Administrador
Registrado: 17 Jul 2009
Mensajes: 1643
Ubicación: España
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Publicado: 29 Abr 2013 21:24 Título del mensaje: Re: Clinoptilolita y Ferrierita |
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Juan Miguel escribió: | Según lo expuesto y si alguien no me dice lo contrario, ¿debería de nombrar los dos minerales como clinoptinolita y ferrierita simplemente?... |
Se han hecho consultas a José González del Tánago, esperemos su respuesta... |
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Juan Miguel
Registrado: 27 Abr 2010
Mensajes: 266
Ubicación: Almería
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María Jesús M.
Registrado: 04 Feb 2012
Mensajes: 1023
Ubicación: Gran Canaria
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Publicado: 30 Abr 2013 22:41 Título del mensaje: Re: Clinoptilolita y Ferrierita |
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Hola, siento ser aguafiestas, pero si algo caracteriza a las zeolitas es su capacidad de intercambio catiónico, de modo que, dentro de una misma serie y estructura de silicato, los cationes: sodio, potasio, calcio, magnesio, bario y hierro pueden intercambiarse.
Lo que define un tipo zeolita no es el catión, sino el grado de hidratación y el esqueleto de silicato, cuyas cargas negativas se compensan con los cationes metálicos disponibles en su medio ambiente.
Por ejemplo, dentro de la serie phillipsita-harmotoma, encontramos un esqueleto silicatado en donde las cargas negativas del silicato pueden ser compensadas por sodio, potasio, calcio o bario (lo que haya en el medio).
Lo más increíble de las zeolitas es que el hecho de que sean más ricas en sodio, potasio, hierro, etc., puede variar dentro de un mismo yacimiento, en función de su historia geológica: contaminación de acuíferos, fluidos hidrotermales, cercanías a surgencias de vapores volcánicos, interacción con agua de mar, etc, etc.
En fin… si tenéis mucho interés por saber si vuestra zeolita es más rica en calcio, hierro o magnesio… podéis mandarla a analizar. Pero si otra persona encuentra una zeolita a unos metros de la que habéis analizado, no puede tener la certeza de que vuestro análisis será idóneo para su pieza. |
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Jose F. Castro Medina
Registrado: 17 Ene 2011
Mensajes: 1896
Ubicación: Almería
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Publicado: 01 May 2013 00:16 Título del mensaje: Re: Clinoptilolita y Ferrierita |
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Buenas noches María Jesús, según lo que nos explicas -y no soy un experto en minerales- las clinoptinolita-Ca y ferrierita-Mg de Los Escullos, Nijar, Almeria, según donde se encuentre -donde la recojas- varía por sodio, hierro, potasio, magnesio, bario. Pues una de dos: o se analiza cada muestra que se recoja -que ya sería raro esto- o se deja como clinoptinolita y ferrierita a secas. Un ejemplo claro: yo tengo unas ochenta piezas de clinoptinolita y ferrierita de esta zona, ¿tengo que analizar las ochenta piezas para saber qué es cada muestra? Es solo mi comentario.
Un saludo _________________ ayer es historia, mañana es un misterio, y hoy es un regalo, por eso se llama presente. |
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María Jesús M.
Registrado: 04 Feb 2012
Mensajes: 1023
Ubicación: Gran Canaria
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Publicado: 01 May 2013 01:07 Título del mensaje: Re: Clinoptilolita y Ferrierita |
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Jose F. Castro Medina escribió: | Buenas noches María Jesús, según lo que nos explicas -y no soy un experto en minerales- las clinoptinolita-Ca y ferrierita-Mg de Los Escullos, Nijar, Almeria, según donde se encuentre -donde la recojas- varía por sodio, hierro, potasio, magnesio, bario. Pues una de dos: o se analiza cada muestra que se recoja -que ya sería raro esto- o se deja como clinoptinolita y ferrierita a secas. Un ejemplo claro: yo tengo unas ochenta piezas de clinoptinolita y ferrierita de esta zona, ¿tengo que analizar las ochenta piezas para saber qué es cada muestra? Es solo mi comentario.
Un saludo |
Hola José, en Canarias es más o menos así, y el metal dominante de las zeolitas cambia cada X metros. La especie, es decir, el nombre de la zeolita, cambia en función de la colada volcánica sobre la que se encuentra.
Desconozco la historia geológica de la zona que describes, si todas las zeolitas se originaron al mismo tiempo, han estado sometidas al mismo ambiente desde que se formaron y no han existido cambios geológicos (alteraciones hidrotermales o modificación de acuíferos), puede que todas sean lo mismo.
Pero, a la vista de lo que conozco de las Canarias, yo las clasificaría con el nombre genérico. |
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Pepe Ruano
Registrado: 29 Ago 2009
Mensajes: 98
Ubicación: Gran Canaria
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Publicado: 01 May 2013 01:10 Título del mensaje: Re: Clinoptilolita y Ferrierita |
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Hola.
La estructura tridimensional de las zeolitas está formada por una malla de tetraedros de Si o Al rodeados por cuatro átomos de oxígeno. Esta malla forma canales o celdillas, donde se alojan el agua y el correspondiente catión. Es decir, los minerales de la serie de la ferrierita, por ejemplo, son todos iguales, pero se diferencian en su "relleno", es decir, el contenido catiónico (Mg, Ca, etc), Por ese motivo, no existen especies "puras", sino que habitualmente serán transicionales. Y lo mismo para otras series: filipsita-hamartoma, barrerita-estilbita-estellerita, analcima-wairakita, etc.
Otra cosa es el sistema en el que ha aparecido la zeolita. Si el sistema es abierto, es decir, todos los cristales han estado en contacto con el mismo fluido, habitualmente el mineral será el mismo en todo el yacimiento. Si el sistema es cerrado, es decir, existen compartimentos estancos que impiden que el fluido difunda libremente, es probable que se formen cristales distintos.
O sea, si el sistema es cerrado, habría que analizar cada una de las muestras. Y si es abierto, pues no,
Afortunadamente, los sistemas abiertos suelen ser mucho más frecuentes!
Espero haber ayudado un poquito! Saludos! |
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Jose F. Castro Medina
Registrado: 17 Ene 2011
Mensajes: 1896
Ubicación: Almería
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Publicado: 01 May 2013 01:38 Título del mensaje: Re: Clinoptilolita y Ferrierita |
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Buenas noches María Jesús y Pepe Ruano, muchas gracias a los dos por vuestros comentarios. Sigue siendo un tema a debatir y yo creo que no soy la persona más adecuada. Un ejemplo: yo te puedo decir clinoptinolita y ferrierita, Escullos, Nijar, Almería, Andalucia, España. Decirme de qué sitio de Escullos, Níjar, Almería, Andalucía, España, han salido las muestras que se etiquetan con ese nombre.
Un saludo. _________________ ayer es historia, mañana es un misterio, y hoy es un regalo, por eso se llama presente. |
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Foro FMF
Administrador
Registrado: 17 Jul 2009
Mensajes: 1643
Ubicación: España
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Publicado: 03 May 2013 21:16 Título del mensaje: Re: Clinoptilolita y Ferrierita |
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Foro FMF escribió: | Juan Miguel escribió: | Según lo expuesto y si alguien no me dice lo contrario, ¿debería de nombrar los dos minerales como clinoptinolita y ferrierita simplemente?... |
Se han hecho consultas a José González del Tánago, esperemos su respuesta... |
Ya tenemos la respuesta de José. Un lujo poder contar con él:
Yo tengo mis ejemplares clasificados como ferrieirita-(Mg) y clinoptinolita-(Ca) PERO:
Realice en su día análisis puntuales de varios cristales de esta localidad en la microsonda-WDS de mi universidad (con cristales analizadores).
En el caso de la ferrierita el contenido catiónico de Mg fue siempre superior al de K y Na. Los contenidos de Ca, Fe y Ba eran muy minoritarios. Solo en una zona de un cristal encontré Na>Mg; en el resto de este mismo cristal Mg>Na. Por esto creo que se puede clasificar perfectamente la especie como ferrierita-(Mg)
No ocurre lo mismo con la clinoptinolita. La mayoría de las veces Ca>Na>K. (El Mg era siempre inferior y el Fe y Ba minoritarios). Pero en otras zonas Na>K>Ca y en otras menos comunes K> Ca>Na>Mg.
Yo sugeriría que quizá para ser más puristas podrían clasificarse como ferrierita-(Mg) y como clinoptinolita s.l.
Con acierto en el foro he leído que, como ocurre a menudo en estos minerales, la composición puede variar no ya de ejemplares recogidos a pocos metros unos de otros, si no en un mismo cristal como he comprobado y encontrado zonas -(Ca) (mayoritarias) y -(Na).
Todo depende de la variación de factores fisicoquímicos durante su crecimiento y sobre todo del grado de alteración de los minerales más próximo, fuentes del Mg, Ca, Na y K (plagioclasas, micas y piroxenos).
Es por ello que la exacta clarificación de estos minerales necesitaría un análisis de cada muestra, o incluso de cada cristal como hemos visto, lo que obviamente es imposible, ni tampoco tiene sentido alguno.
En zeolitas de otros lugares a veces sí es prácticamente fiable dar una clasificación exacta, pero no ocurre desgraciadamente esto en la clinoptinolita de Los Escullos.
Un fuerte abrazo.
José González del Tánago
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Juan Miguel
Registrado: 27 Abr 2010
Mensajes: 266
Ubicación: Almería
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Publicado: 12 May 2013 13:06 Título del mensaje: Re: Clinoptilolita y Ferrierita |
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Saludos.
Gracias a los administradores de FMF y en especial a José González del Tánago por su descripción en lo referente a los análisis de estos dos minerales.
Un saludo. |
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