FMF - Foro de Mineralogía Formativa

[José Luis Zamora]

Buenos días:
En la pagina de Mindat, en el apartado de "Nuevos Minerales", con cierta frecuencia van poniendo se supone que nuevos, con el titulo por ejemplo de "sin nombre" y pinchando salen la formula, color y alguna información mas, en otros pone "fulanito" y acto seguido sinónimo de menganito.
Alguien me puede explicar de que va lo cosa, por un lado entiendo que son nuevos pero que el IMA todavía no los ha dado como tal, y, por otro que se trata de un nuevo nombre que se da a uno ya existente.
Saludos.

[Alfredo Petrov]

Hola José Luis,

"Nuevo" en ese sentido no significa que son especies minerales nuevos o recién descritos, pero mas bien que son los que recién se han aumentado al banco de datos. Verdad que algunos de estos nombres son casi repetidos o ridículos, pero tenemos que ponerlos en Mindat por si acaso alguien los busque por Google, etc.

Saludos cordiales,
Alfredo

[Adrian Pesudo]

La verdad es que a veces se forma cada lío que te confunden. Ejemplo de lo que comentáis:
Hace años estaba descrita la especie clinotyrolita, similar a la tyrolita pero de fórmula diferente. Hace pocos años la catearon y toda la clinotyrolita la debíamos considerar como tyrolita. Pues bien, en 2012 aparece una nueva especie llamada fuxiaotuita, que resulta ser la anterior clinotyrolita, exactamente con la misma fórmula. Así estamos con toda la antigua clinotyrolita de la mina La Amorosa analizada por Juan Viñals hace unos 18 años que al cabo de pocos años él mismo nos dijo que había sido desacreditada y que debíamos considerarla tyrolita, y ahora resulta que el año pasado, nuevo cambio, ni tyrolita ni clinotyrolita, fuxiaotuita. Voy a ver si por Mindat me pongo a cambiar nombres a algunas de mis fotos.

[José Luis Zamora]

Gracias por vuestras aclaraciones, como sigamos así hasta terminamos descubriendo la rueda.
Saludos

[Foro FMF]

[Adrian Pesudo]

Si es que ya estaban analizadas por Viñals hace años y si os fijáis la fórmula es la de la antigua clinotyrolita. Aparte, se han vuelto a analizar por Igor Pekov y ha resultado ser la fuxiaotuita en la muestra analizada. Lo que si es probable es que también pueden coexistir dicha especie con la tyrolita y habrá zonas donde el anión sulfato no forme parte de la estructura del mineral. Y ahí si que podría darse el caso de que algunas muestras fueran tyrolitas. La diferencia visual entre ambas debe ser imperceptible, teniendo en cuenta que tienen el mismo sistema cristalino y ambas pueden darse en diferentes colores (de azules a verdes) y formas cristalinas. Sólo análisis pieza por pieza podría hacer que clarificásemos a cada muestra como tyrolita o fuxiaotuita, pero por los análisis realizados a las muestras de Villahermosa podemos afirmar que la mayoría de ellas son fuxiaotuita y en caso de cambios o venta así deben ir etiquetadas. Quizás César puede darnos una opinión mas contrastada por la gran cantidad de análisis que ha realizados sobre muestras de esta mina.

[Cesar M. Salvan]

Un poco rápido, porque estoy de viaje y escribo de memoria.

El caso de Villahermosa es complejo, ya que aparecen una serie de minerales relacionados y que constituyen un problema analitico:
tirolita, un arseniato de calcio y cobre que contiene una cierta proporcion de carbonato y que tiene varios politipos

la clinotirolita, que no es una especie mineral aprobada, ya que posiblemente sea un politipo de la tirolita (primera cosa, las "clinotirolitas", a falta de mas datos, yo las pondría como tirolitas). El carbono y el azufre son un problema: determinar si forman parte de la estructura cristalina o son impurezas no es algo sencillo. Que un analisis por EDS, que es el analisis de cabecera, me de picos de C o S, no significa que formen parte de la composicion del mineral.

Pero hete aquí que se describe la fuxiaotouita. Yo, en los numerosos análisis de tirolita-"clinotirolita" que hice, solía en efecto observar sulfato. Tambien carbonato, pero al no haberse descrito la fuxiaotouita, yo las dejaba como tirolita.

Con el nuevo mineral en escena, la situacion cambia. Es indistinguible de la tirolita con SEM y difícil de distinguir con otras técnicas, debido a su estructura, muy similar a un politipo de la tirolita.
Yo lo que haria sería revisar los análisis hechos, hacer nuevos análisis cuando tenga los datos precisos de la fuxiaotouita, ya que lo que hay publicado ahora no es mas que un abstract.

De momento, tened en cuenta que el hecho de que un analisis por EDS indique un arseniato de calcio y cobre con cierto contenido de azufre, no quiere decir que sea fuxiatouita. Puede ser tirolita. Los politipos de la tirolita y minerales relacionados no se distinguen de visu ni por EDS. Asi que antes de correr a renombrar todas vuestras tirolitas o "clinotirolitas" como fuxiaotouita, es mejor esperar a que haya un analisis publicado. Recalco tambien que la fuxiaotouita y la tirolita son indistinguibles de visu.

En mindat hay una fotografía de Brent Thorne de fuxiaotouita de Villahermosa. Ignoro en que se basa. Si se ha basado en los datos disponibles ahora publicados por los autores, con parametros de celda muy próximos a la tirolita, si el análisis lo han realizado el grupo de los que han descrito la fuxiaotouita, ya que aun no estan publicados todos los datos, o que.

Simplemente, precaución. En cuanto pueda revisaré mis datos y contaré algo mas. Pero yo dejaría el material de Villahermosa, si el SEM da azufre, como dudoso tirolita-fuxiaotouita. Y a falta de análisis, como tirolita con interrogante. Cuando haya algun analisis realmente preciso que nos permita sistematizar lo que se ve en las muestras de Villahermosa, ya se sabrá. Ahora, de momento, a no ser que el análsis lo hayan llevado a cabo los que han descrito la fuxiaotouita, me parece aventurado poner esta etiqueta, ya que realmente los datos de este mineral apenas estan disponibles.

La tirolita y sus minerales relacionados son un problema analítico nada sencillo. Pronto podré contar, tal como van las cosas, algo sumamente interesante al respecto de la tirolita y sus minerales relacionados.

[Adrian Pesudo]

Gracias Cesar; nosotros intentaremos que Viñals haga un nuevo análisis o que nos cuente a donde llegó cuando los análisis le dieron por aquel entonces clinotyrolita; quizás cuando se publique el trabajo completo de la fuxiaotuita podamos definitivamente ponerla como tal, pero intentaremos estar preparados con las pruebas que Viñals estime convenientes. Yo he cambiado el nombre a mis clinotyrolitas en Mindat, pero no creo que tenga la menor importancia; si hay que rectificar ya rectificaremos, pero considero que tan válido es poner clinotyrolita como fuxiaotuita después de un análisis de un renombrado analista ruso de una de las muestras de Villahermosa y desde el momento en que de visu no podamos diferenciar ambas especies y desde el momento en que en nuestros análisis si se nos han dado estos picos de S pobres (pero pobres, al igual que en la fórmula de la fuxiaotuita). creo que ahora estaremos en el campo de las opiniones personales, pero las pruebas parece que quieran decantarse por la revivida clinotyrolita en cuanto a fórmula química pero con otro nombre.

[Cesar M. Salvan]

Hola de nuevo,

Una ventaja de este tipo de discusiones es que las opiniones personales son irrelevantes. Lo que importan son los datos. Recuerdo que:

-clinotirolita no es una especie válida: es tirolita.

- la presencia de picos de S no indica nada mas que...que hay S. Ese azufre no tiene por qué formar parte de la estructura del mineral. Es muy frecuente encontrar S, C y Si en análisis con EDS o microsonda, en especial en minerales con crecimientos tabulares, laminares etc. Determinar si S y C forman parte de la estructura cristalina del mineral no es sencillo. Asimismo, que dos cosas tengan la misma fórmula química no indican que sean el mismo mineral.

- No importa la reputación del analista. La tirolita y la fuxiaotouita son tan similares que no se pueden distinguir por EDS y hay que afinar mucho con las otras técnicas, dado que, según se ha publicado, la fuxiaotouita es muy similar a uno de los politipos de la tirolita. Y hay que afinar teniendo los datos publicados para el último. En minerales tan dudosos, es un detalle indicar cómo se han determinado. Insisto: que el mineral sea un arseniato de calcio y cobre con azufre no indica que sea fuxiaotouita. Puede que si, puede que no. Entiendo que mola mas tener fuxiaotouita que tirolita, pero hay que ser prudentes aun.

Joan y yo llevamos un tiempo partiéndonos la cara con ciertos minerales del grupo de la tirolita, que no son nada fáciles y hemos hablado ya del tema. Hasta que no esté la publicación de los descriptores me temo que no se puede hacer nada más.

[Miguel Calvo]

Estoy totalmente de acuerdo con César.

Yo también estoy esperando la descripción final, para ver que técnica puede utilizarse para diferenciar estas dos especies. Mientras tanto, creo que no vale la pena darle vueltas al asunto, especialmente "vueltas" analíticas, que no van a llevar a ningún sitio sin los datos detallados del nuevo mineral.