FMF - Foro de Mineralogía Formativa

[Antonio GG]

Lo que voy a decir quizás provoque que mas de una persona se me eche encima pero no me puedo callar, lo siento. Miguel, noto un poco de recelo en lo que dices, como poniendo en duda la fiabilidad de determinadas bibliografías y poniendo en duda la existencia de determinados minerales exigiendo que sin análisis no te fiarías. Yo no conozco las publicaciones de tu libro y supongo que serán probablemente bastantes fiables pero la única experiencia que he tenido contigo, para mí no ha sido demasiado “fiable”. El motivo principal por el que me registré en el foro fue realmente para mostrar las anatasas que encontré en Cáceres. Contacté con la AGEX (Asociación Geológica Extremeña) mediante correo electrónico mostrando fotografías de las anatasas encontradas y no prestaron demasiada atención. En cuanto me registré en el foro y mostré las anatasas, contactaron dos personas interesadas en las anatasas, un representante del Museo Geominero que actualmente tiene la mejor muestra que encontré y la otra persona fuiste tú, Miguel, que también tienes alguna referencia de alguna pieza que te envié, ya que estabas interesado en incluir en un futuro estas anatasas en tu libro. También te he informado del lugar donde las encontré (incluso con plano). Me comentaste lo siguiente: “Se han encontrado cristales de anatasa en dos canteras para la extracción de piedra situadas en la falda del cerro de San Blas, junto al camino a la mina San José, en Valdeflórez, en el término municipal de Cáceres”. Cuando he realizado la guía de búsqueda de minerales en Cáceres, hice referencia a que alguien me había indicado que se habían encontrado anatasas en dos canteras, las únicas que conozco en Cáceres son la Cantera del Portanchito y la de “Olleta” pero realmente estas no son a las que te refieres Miguel y en ningún momento interviniste para aclararlo, simplemente te callaste (a pesar de que contacté por mp para insistir en el tema y aclararlo, pero simplemente me dijiste por mp que lo publicado es tal y como te lo habían contado). Tú te refieres al acceso al Valle de Valdefórez por el cerro de San Blas (también conocido como Cerro de la Butrera). En este acceso no existen dos canteras como te hayan podido comentar y nunca antes había visto anatasas en Cáceres (lo cual no quiere decir que se hayan encontrado o no, yo no las he visto y, en principio, soy de los que opinan que si no lo veo no lo creo). Ahora te hago una pregunta, Miguel, cuando me informaste de que se habían encontrado esas anatasas que tienes publicadas en tu libro, supongo que lo habrás hecho teniendo alguna muestra en tus manos y teniendo fotografías de esas canteras y el lugar exacto de su ubicación, ¿no es así?, ¿o simplemente te has fiado de lo que algunas personas te hayan podido decir? Si sólo te has basado en lo que alguien te haya podido decir, sin tener muestras y sin tener referencia de si existen o no esas canteras, no me parece demasiado fiable la publicación de la existencia de anatasas en Cáceres que has incluido en tu libro. Es la única experiencia que he tenido contigo, Miguel, y no quiero malas interpretaciones sobre lo que he dicho, he dicho las cosas tal cual han ocurrido, es una espinita que tenía clavada y que necesitaba quitarme, lo siento si te he ofendido en algo de lo que haya podido contar. De cualquier manera, no he leído lo que tienes publicado sobre las anatasas en Cáceres, sólo me baso en lo que tú me informaste. Te rogaría que aclarases el tema pero no por mp, sino en público, y si es preciso, que los administradores trasladen este tema a otra sección.

[Antonio Alcaide]

Antonio, he movido aquí tu mensaje porque, tal como comentas, es lo mejor.

Saludos

[Antonio GG]

Me parece correcto el traslado de mi mensaje Antonio, Gracias. Simplemente hacer referencia a las palabras textuales de Miguel Calvo que son las que me han motivado a que me aclare el tema de las anatasas cacereñas publicadas.

Miguel Calvo escribió:
“Yo tendría cierto cuidado con algunas referencias de según qué bibliografía, que se han puesto en algunos casos sin, digamos, "extremar las precauciones". Me parece preferible esperar un año (o cinco) e incluir un dato exacto, si es el caso, que poner cosas que luego quizás haya que quitar, pero que habrán resultado un aval para nuevas afirmaciones erróneas. Vamos, que ya hay bastantes datos "imaginativos" corriendo por ahí para meter más en Mindat.”

“Yo considero "válido" cualquier libro. Pero creo que entre válido e "infalible" (o incluso "fiable") hay cierta distancia, mucha en algún caso. De todas formas, por mi parte, asunto concluido.”

Espero tus aclaraciones Miguel.

[Juan C. Agua]

Hola Antonio, aunque no soy mucho de escribir en el foro, y solo en ocasiones puntuales, pero aquí ya me toca en la matriz y no puedo callarme, porque cuánta equivocación hay por estos mundos de dios.
En primer lugar, el "Cerro de San Blas", NO EXISTE en Cáceres. Cuando por primera vez vi el tema de las anatasas cacereñas, me puse a indagar sobre ese cerro, pregunté a personas mayores de San Blas, pero nadie tenia referencia de ese cerro ni por asomo, entonces me dirigí al archivo municipal y pregunté al archivero, el cual me dijo que ni en los planos más antiguos que se conservan aparece nombrado ese cerro.
Conclusión, que el nombre de ese cerro ha sido inventado por alguien, por encontrarse cerca del barrio de San Blas.
Mi sorpresa llega cuando después de tantos años dándole vueltas a las anatasas de Cáceres, resulta que ningún coleccionista se ha interesado por el verdadero nombre del sitio (exceptuando los de Cáceres que sí sabemos como se llama el cerro), y se sigue publicando en libros, revistas y foros como cerro San Blas, aunque como bien dices es el denominado "Cerro de la Butrera".
Sí es cierto que debajo de ese cerro, en la intersección de las carreteras de Valdeflorez y la R. Universidad, hay algo parecido a una cantera, y solo una, de escuetas dimensiones, parece más un derrumbe que una cantera. Yo ya había visto anatasas de Cáceres, y no precisamente del sitio donde tu las encontraste, pero no pondría la mano en el fuego de que fueran de esta minúscula cantera.
Un saludo.

[Antonio GG]

Hola Juancuarcito, no creo que el nombre que se le pueda dar al cerro sea lo más importante, Cerro de San Blas o Cerro de la Butrera, sabiendo su ubicación, no hay problema. El problema es que según la información que recibió Migue Calvo, en los alrededores de dicho cerro por el acceso hacia el valle de Valdefórez se habían encontrado anatasas en dos canteras, canteras que no existen realmente. Miguel me describió estas anatasas textualmente tal y como debe estar publicado en su libro:

"Aparecen en huecos con cristales de cuarzo en dos canteras que fueron explotadas para la extracción de piedra. Los cristales de anatasa son de color anaranjado y de hábito tabular, bastante plano. Ocasionalmente se encuentran asociaciones en paralelo de unos cuantos cristales, formando un “embaldosado”. Aparecen sobre cuarzo, en huecos de agregados de cristales de este mineral. También se han encontrado algunos pequeños cristales de anatasa en el interior de los cristales de cuarzo."

No existen canteras en el lugar, el cerro tiene varios cortes por donde va la carretera y alguna especie de pequeña excavación que se haya podido producir por desprendimientos o porque realmente, ante la duda de que existieran anatasas, alguien haya excavado en el lugar. De cualquier forma, la paragénesis no coincide con lo descrito por Miguel, estos escarpes del terreno son fundamentalmente pizarrosos. Tampoco creo que coincidan las anatasas descritas por Miguel con las que tú hayas podido ver, Juancuarcito. Gracias por tu información, espero que Miguel nos aclare algo sobre el tema, tengo la confianza de que su publicación debe estar bien fundamentada y no se base, como él me comentó, en lo que alguien le haya dicho. Tampoco me parece correcto que si alguien en el pasado encontró anatasas, quien te las enseñara, Juancuarcito, no lo haya dado a conocer, aunque no hubiera dicho el lugar, al menos que las hubiera mostrado en algún sitio como he hecho yo. Es bueno tener referencias de los minerales existentes en Cáceres y no actuar egoístamente y esconderlo para conocimiento de unos pocos, y con mas razón cuando se trata de minerales poco habituales como estos pequeños cristalitos de óxido de titanio.
Un saludo.

[Miguel Calvo]

[Antonio GG]

Miguel, gracias por tus explicaciones. Para nada quiero que la gente piense que te he atacado de alguna manera o que he tenido alguna tirantez contigo. Tampoco quiero que nadie piense que he pretendido tirar por tierra los años que llevas de trabajo para poder reunir información de la cantidad de yacimientos existentes por toda España. Fuiste tú el que contactó conmigo interesándote por las anatasas y yo te di toda la información de que disponía, incluso como ya he comentado, te envié algún ejemplar para que tuvieras de referencia y así no tuvieras problemas en incluir en tu libro las anatasas que encontré. También te hice la aclaración de que las anatasas que tú me comentabas se habían encontrado en canteras inexistentes, que creo realmente que jamás hayan existido en el lugar que te indicaron y en su momento no fuiste capaz de dar una explicación razonable como ahora lo has hecho, simplemente me comentaste que la publicación la hiciste por lo que te dijeron y ahora lo confirmas. Al decirme también ahora que había una ermita en lo alto del cerro, estoy aún más perdido pero para mí no tiene importancia, sigo diciendo que si no lo veo no lo creo, y menos hablando de hace ya tantos años. Sólo quiero que sepas que me molestó tu actitud en ese momento en el que te callaste cuando hice referencia a las anatasas encontradas en esas supuestas canteras y que también me ha molestado un poco tu actitud tan tajante cuando has puesto en duda otras bibliografías que seguramente también tendrán muchas informaciones erróneas pero que también se las habrán currado, que nadie es perfecto y que es difícil encontrar una bibliografía perfecta o infalible. Hay que tener cuidado con lo que escribimos y la manera como lo escribimos. Por mi parte el tema queda zanjado por lo que si nadie tiene más que decir solicito a los administradores que lo queden cerrado.

[Jordi Fabre]

Antonio,

Creo que este era un tema para ser discutido con Miguel en privado. No veo ninguna razón para hacer público un tema privado y menos si es para hacerlo en tono acusatorio.

Cierro el tema.

[Antonio GG]

Jordi Fabre escribió:
“Creo que este era un tema para ser discutido con Miguel en privado. No veo ninguna razón para hacer público un tema privado y menos si es para hacerlo en tono acusatorio.”

Jordi, para nada pensé que se interpretarían mis palabras como una acusación hacia Miguel Calvo. Si has leído algo de lo que he escrito, y no quiero repetirme demasiado, cuando hice la guía de búsqueda de minerales en Cáceres di la oportunidad a Miguel para que se explicara y nos diera toda la información posible sobre las anatasas que él me había informado que se habían encontrado, incluso insistí por mp y la única respuesta que recibí ya la he comentado, que simplemente la publicación estaba fundamentada en lo que le habían dicho. Sinceramente creo que para publicar un dato así, que para mí es bastante importante ya que se trata de la localidad en la que vivo, habría antes que hacer una pequeña investigación, sobre todo por tratarse de un mineral que no se encuentra con facilidad. Como Miguel no dijo nada más, en principio me callé esperando que en algún momento dijera algo más. Ha sido su intervención tan inflexible cuestionando la no fiabilidad de bibliografías lo que me impulsó a que Miguel nos explicara en público el tema de las anatasas, creo que todos tenemos derecho a saberlo, sobre todo los cacereños, ya que se trata de una publicación (pública), y no me vale que ahora diga que esta no es su profesión, sino una afición. Que no cuestiono sus publicaciones, pues no las conozco, que sólo me he centrado en el caso concreto que a mí me ha afectado como cacereño, creo que estoy en todo mi derecho y son razones más que suficientes para que Miguel nos diera explicaciones a todos y no sólo a mí por mp.

Jordi, eres el dueño y señor de estas tierras y yo sólo estoy de paso. Si mi paso por tus tierras no es de tu agrado, simplemente dímelo y me retiro; si realmente sigues pensando que este es un tema que sólo se tenía que haber tratado por mp y que he acusado a Miguel de algo, si realmente piensas que he infringido alguna de las normas “importantes” del foro, entonces en ese caso si consideras que es necesario darme de baja, esa es tu elección. Entiendo que conoces a Miguel hace mucho tiempo y quizás tengas buena amistad, y que yo para ti soy un desconocido, pero no voy a cambiar Jordi, tengo la conciencia bien tranquila y si tengo que criticar algo que no me parece bien y que todos tenemos que saber, lo criticaré sin tener en cuenta si es Miguel Calvo, el Rey de España o si es un amigo íntimo mío.

En el caso de que consideres la necesidad de darme de baja en el foro te ruego que lo hagas dentro de una semana, pues estoy pendiente de cerrar algunos intercambios y subir los minerales al foro para compartir una vez más algo con todos vosotros, y poder facilitar mi dirección de correo electrónico o teléfonos a las personas que he conocido en el foro y con las que he realizado algún intercambio.

PD. Cuando he ido a abrir este tema me he encontrado con un mp de Miguel Calvo pidiendo disculpas en el caso de haberme ofendido, disculpas que acepto. Y al mismo tiempo, Miguel, te pido yo disculpas si te has sentido atacado por mi persona, no era mi intención, y te pido que sigas dando tus opiniones en el foro ya que eres una persona bastante experimentada y con muchos conocimientos que a más de uno de nosotros, incluido yo, nos gustaría tener.

[Jordi Fabre]

Por coherencia he movido aquí el nuevo hilo que ha creado Antonio ( https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=91885#91885 )

Por coherencia también el tema continua cerrado y le envío un mp a Antonio.