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Al mar
Registrado: 09 Abr 2008
Mensajes: 1077
Ubicación: Montes de Triano, Vizcaya, cerca de Cantabria
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 Publicado: 01 Sep 2012 23:23 Título del mensaje: Re: Una cantera asombrosa - (76) |
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Estaría guapo iluminar la cantera con luz UV y hacer un timelapse. Menudo efecto
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Si tien arreglu, se arreglará,
si nun lo tien, arreglao ta.
(T.M.N Nuberu) |
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Josele
Moderador
Registrado: 04 Ene 2011
Mensajes: 954
Ubicación: Tarifa
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| Publicado: 02 Sep 2012 16:17 Título del mensaje: Re: Una cantera asombrosa - (76) |
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| Al mar escribió: | | Estaría guapo iluminar la cantera con luz UV y hacer un timelapse. Menudo efecto |
Buena idea Al mar, lo intentaré la próxima luna nueva.
| Descripción: |
| Este es el punto mas alto de la cantera principal, mas o menos a 225 m.s.n.m. Al fondo se vislumbra África. |
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| Descripción: |
| Hay una docena de afloramientos de estas areniscas conglomeráticas dispersos por la ladera. Todos tienen calcita fluorescente en mayor o menor cantidad. La mitad de ellos fueron explotados por los romanos para la construcción del acueducto que discurre por la parte baja de la ladera. |
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| Descripción: |
| Son materiales solubles y están muy karstificados. |
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| Descripción: |
Pedrusco rodado de calcita encontrado en la playa y retocado al carboncillo.
40 x 35 x 30 cm |
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Josele |
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Josele
Moderador
Registrado: 04 Ene 2011
Mensajes: 954
Ubicación: Tarifa
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| Publicado: 14 Sep 2012 14:40 Título del mensaje: Re: Una cantera asombrosa - (76) |
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Añado una curiosa pieza recogida recientemente en la cantera principal:
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Calcita kárstica
Cantera romana de Baelo - Claudia, Tarifa, Cádiz, Andalucía, España.
10 x 4 x 3 cm |
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| Descripción: |
Calcita kárstica
Cantera romana de Baelo - Claudia, Tarifa, Cádiz, Andalucía, España.
10 x 4 x 3 cm
Con LW UV LEDs. La luz azul visible emitida por los LEDs falsea el resultado, tiñéndo la imagen de azul. |
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| Descripción: |
Calcita kárstica
Cantera romana de Baelo - Claudia, Tarifa, Cádiz, Andalucía, España.
10 x 4 x 3 cm
Bajo tubo M-LW UV.
Aquí se aprecia mejor la fluorescencia, tal como se ve en realidad. |
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Josele |
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Josele
Moderador
Registrado: 04 Ene 2011
Mensajes: 954
Ubicación: Tarifa
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| Publicado: 16 Sep 2012 02:01 Título del mensaje: Re: Una cantera asombrosa - (76) |
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Hoy pongo fauna de las canteras:
PD: explicación de la fluorescencia del alacrán
| Descripción: |
Alacrán (Buthus occitanus)
Punta Paloma, Tarifa, Cadiz, Andalucía, España.
unos 3 cm
Aquí tomando una sesión de rayos UVA. Son animales noctámbulos, de día duermen en su escondrijo y de noche salen a cazar. Si sus depredadores descubrieran el truco de la linternita UV... pobrecillos. |
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| Descripción: |
Camaleón (Chamaeleo chamaeleon)
Punta Paloma, Tarifa, Cádiz, Andalucía, España.
22 cm
Solo durante agosto (apareamiento) y septiembre (desove) se dejan ver andando por el suelo, si uno se fija en ellos. El resto del año están subidos a alguna rama, casi inmóviles, y son muy difíciles de localizar. |
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Josele |
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Josele
Moderador
Registrado: 04 Ene 2011
Mensajes: 954
Ubicación: Tarifa
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| Publicado: 18 Sep 2012 15:19 Título del mensaje: Re: Una cantera asombrosa - (76) |
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| Josele escribió: | | Respecto a estas fluorescencias, una observación cuyo significado se me escapa: la fluorescencia rosa ocurre en las capas mas exteriores mientras que la verde se da en el interior de los agregados cristalinos. Es una regla general aunque en algunas muestras coexisten ambas. Como si en la última etapa de la karstificación hubiera cambiado el activador. |
Después de varias comprobaciones, puedo afirmar que la fluorescencia rosa (con LW UV LEDs) - naranja (con tubo M-LW UV) se encuentra siempre en las capas superficiales y nunca en el interior.
Un amigo químico que me acompañó la otra noche a las canteras me escribe lo siguiente:
"Respecto al último comentario que haces, en el que comentas que la luminiscencia rosa-naranja siempre aparece en capas superficiales de la calcita, y nunca en su interior, recuerdo que ya nos lo dijiste aquella noche, y que yo aventuré la idea de que los activadores cercanos a las capas superficiales hubieran sufrido alguna reacción química fotoinducida por la luz solar que hubiera alterado su composición, más concretamente la distribución electrónica de sus orbitales moleculares -siempre que los activadores fuesen compuestos orgánicos-. Después, al ver un fragmento superficial con fluorescencia verde intensa creí que eso descartaba mi hipótesis, pero ahora caigo en que no la descarta: quizá la fluorescencia verde se debe a activadores insensibles a la luz solar, y la rosa-naranja se debe al resultado de la reacción fotoinducida de otros activadores.
Creo que este tipo de reacciones provocadas por la luz solar sólo serían posibles en compuestos orgánicos, pero no estoy seguro. Un ejemplo en contra lo ofrece la reducción del catión plata Ag+ a plata metálica que se produce al impresionar con luz las antiguas emulsiones fotográficas, pero en ese caso siempre debía estar presente otra especie química que paralelamente se oxidara y suministrara los electrones necesarios para reducir el Ag+.
En este hilo ya Frederic Varela comenta la diferente fluorescencia de dos fragmentos de calcita, donde es muy evidente la diferencia de color, haciendo ver que el de rosa es un fragmento muy meteorizado, mientras que el verde presenta una fractura reciente.
Si se constatara más exhaustivamente que la fluoresencia rosa-naranja sólo se presenta en capas superficiales, creo que sólo podría deberse a una de estas dos causas: meteorización ¿oxidación de algún activador? o reacción fotoinducida por la luz del Sol"
Creo que estamos sobre una buena pista...
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Josele |
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Josele
Moderador
Registrado: 04 Ene 2011
Mensajes: 954
Ubicación: Tarifa
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| Publicado: 30 Sep 2012 15:14 Título del mensaje: Re: Una cantera asombrosa - (76) |
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Informándome acerca de una cueva que voy a visitar la semana que viene (Grotte de L'Aguzou), leo que los ácidos húmico y fúlvico y sus derivados atrapados en la calcita de los espeleotemas, además de causar fluorescencia, son también responsables del color "normal" de muchas formaciones kársticas. Tradicionalmente se había considerado que las coloraciones de tonos marrones, desde el beige claro hasta el marrón rojizo, eran debidas a óxidos de hierro. Sin embargo, en el libro "Fleurs de pierre", de Patrick Cabrol et Alain Mangin (Année 2000 Editions Delachaux et Niestlé) se afirma que concentraciones por encima de 10 ppm de carbono en forma de derivados de los mencionados ácidos presentes en las aguas subterráneas son suficientes para causar coloración, aún sin la presencia de hierro. Los derivados del ácido húmico causarían los tonos claros, y los del ácido fúlvico, mas oscuros (Cave Minerals of the World, Paolo Forti et Carol Hill, National Speleological Society, 1997). Teniendo en cuenta que la proporción de ácido fúlvico (coloración oscura) aumenta con la temperatura, este hecho da pié a estudios paleoclimáticos basados en la coloración de las sucesivas capas de calcita de los espeleotemas, siempre y cuando se haya comprobado que dichas coloraciones provienen exclusivamente de la materia orgánica, sin intervención de otros centros de color.
El doble papel (en el color y en la fluorescencia) que juegan estos complejos ácidos cuando se incorporan a la calcita es complicado de determinar con exactitud debido a los numerosos derivados que forman en la naturaleza. La cantidad total de estos compuestos en los espeleotemas es proporcional a la concentración de carbono orgánico disuelto (DOC) medido en las aguas subterráneas.
| Descripción: |
| Ejemplo de ácico húmico típico, conteniendo quinona, fenoles, catecol y azúcares, a los que pueden sumarse otros radicales y/o iones como Mg2+, Ca2+, Fe2+ y Fe3+. |
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| Descripción: |
| Los ácidos fúlvicos son derivados del ácido húmico. Tienen un peso molecular mas bajo y una mayor proporción de oxígeno. |
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| Descripción: |
Las distintas coloraciones que se observan con luz incandescente (arriba), así como la fluorescencia bajo UV, pueden ser debidas a la presencia de pequeñas cantidades de compuestos derivados de los mencionados ácidos.
Calcitas de la cantera romana de Baelo Claudia - San Bartolomé.
La foto de en medio es con LW UV LEDs y la inferior bajo tubo de luz negra. |
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Josele |
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