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Las arenas de las Cavorques
  
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Josele




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MensajePublicado: 16 Abr 2012 22:48    Título del mensaje: Las arenas de las Cavorques  

En -> http://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=74563#74563 Alain escribió:

... me interesan también las formaciones de arenas que se encuentran a la salida de Port de la Selva sobre la carretera de Cadaqués, se llaman "las arenas de las Cavorques". No creo que sean todos de origen eólicos, pero serian sedimentos de antiguas terrazas marinas. No es fácil para demostrarlo...


Alain, efectivamente son curiosos esos depósitos de arenas claras colgados en medio de los esquistos oscuros a mas de 100 metros sobre el actual nivel del mar. Si no recuerdo mal, son sedimentos de playa de edad cuaternaria. En la península del Cap de Creus hay también otras evidencias de cuando el mar andaba por allá arriba, como la enorme plataforma de erosión que hay al S de Cadaqués.

Ya nos contarás si haces algún descubrimiento...

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Josele
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Frederic Varela




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MensajePublicado: 16 Abr 2012 23:38    Título del mensaje: Re: Las arenas de las Cavorques  

En este enlace hay un documento interesante (en catalán) por si a alguien le interesa el tema:
Geòtop 161: Les sorres de les Cavorques al Port de La Selva
http://www20.gencat.cat/docs/dmah/Home/Ambits%20dactuacio/Medi%20natural/Sistemes%20dinformacio/Inventari%20despais%20dinteres%20geologic/Consulta%20de%20les%20fitxes%20descriptives%20dels%20EIG/documentos/161_descrip.pdf
(enlace normalizado por FMF)

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Frederic Varela Balcells
Grup Mineralògic Català
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Alain




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MensajePublicado: 17 Abr 2012 10:10    Título del mensaje: Re: Las arenas de las Cavorques  

Hola a todos,
Frederic, conozco bien el documento, estuve en contacto con los responsables de la geología del Cap de Creus para intercambiar algunos puntos de vista.
También mandé una vez una foto de un foraminífero a la Universidad de Barcelona, dpto de Sedimentología, para determinar el nombre.

Si entendéis un poco el francés, con compañeros que son geólogos profesionales hablamos del tema en un foro francés de geología.
http://www.geoforum.fr/topic/18232-etude-de-strates-sedimentaires-region-cap-creu/
(enlace normalizado por FMF)

Hemos escrito más de 50 páginas sobre el tema...y ¡aún no sabemos nada en concreto!
Si queréis participar desde este foro, me encantaría.
También hablaremos aquí del asunto.
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Frederic Varela




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MensajePublicado: 17 Abr 2012 17:00    Título del mensaje: Re: Las arenas de las Cavorques  

Alain, ya me imaginé que lo conocías. Lo he puesto porque es un fenómeno geológico muy poco conocido incluso por personas que viven cerca o que han pasado por el lugar sin saber de su interés.
Gracias por el enlace. Geoforum es, para el que no lo sepa, toda una referencia de la geología en lengua francesa.
Saludos.

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Frederic Varela Balcells
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Alain




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MensajePublicado: 17 Abr 2012 19:09    Título del mensaje: Re: Las arenas de las Cavorques  

Claro que se trata de un fenómeno geológico muy curioso !
¿De donde viene la arena? Porque está aquí y no en otra parte? De que época geológica son esos sedimentos?

De primero, no hay estudio geológico a fondo sobre estas formaciones, tampoco dataciones absolutas.
La única publicación muy antigua que existe es de 1946, el autor es Llopis Lladó y atribuye estos sedimentos a un origen fluvio-marino (antiguas terrazas marinas), es la idea también de Jordi Carreras que es el geólogo especialista del Caps de Creus (con su esposa Elena Druguet).
Un estudio reciente de un grupo de la Universidad de Barcelona dice que las arenas son de origen eólicos y datan del Cuaternario.

Por mi parte, creo que hay un poco de eólicos y también antiguas terrazas marinas.
De toda manera, lo seguro es que con el tiempo estas arenas son muy reelaboradas.

A ver si vamos a escribir 50 páginas como en el foro francés...
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Frederic Varela




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MensajePublicado: 17 Abr 2012 19:36    Título del mensaje: Re: Las arenas de las Cavorques  

He revisado el post en Géoforum: ¡ un enorme trabajo de investigación ! Chapeau.
Ahora recuerdo que en enero de 2011 os hice llegar a través de Kayou el enlace a la publicación de la Generalitat. Desde entonces las aportaciones que habéis hecho han sido continuadas y de gran calidad. Y parece que todavía queda para seguir investigando....
Saludos.

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Frederic Varela Balcells
Grup Mineralògic Català
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Alain




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MensajePublicado: 18 Abr 2012 07:59    Título del mensaje: Re: Las arenas de las Cavorques  

Hola Frederic,
Gracias por los comentarios, como ves no estamos al final de las investigaciones.

Los foraminíferos y los microfósiles encontrados, las trazas de glauconia en algunos sitios son testigos de antiguas terrazas marinas.

Yo creo que estos afloramientos son los restos de una antigua costa, separados por la tectónica local. ¿Época Eoceno-Oligoceno?
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Carlos Green




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MensajePublicado: 18 Abr 2012 09:45    Título del mensaje: Re: Las arenas de las Cavorques  

Sinceramente, viendo las fotos yo no diria que sean depósitos eólicos, a mí me parece más bien depósitos típicos de transito fluvial-marino, en donde un rio llega a desembocadura y las mareas reparten la arena según predominancia y fuerza, por el tipo de sett y morfología(según las fotos que he visto) descarto eólico....que no quiere decir que algun momento no estuvieran expuestas aereamente como en una zona de batida de olas, limites de tormenta o a sotavento de un desarrollo deltaico.
Otro punto, del Eoceno lo dudo mucho, y del mioceno me cuesta imaginarmelo, pero sin embargo del Holoceno lo veo mejor opción: las condiciones climáticas eran más severas, el anticiclón estable de la peninsula desaparecio y las lluvias y enfriamiento global provocaron gran erosión y depositos deltaicos hacia el mediterraneo.

Otra cosa, de ejemplos parecidos está Murcia lleno,desde Sorbas a Cartagena...
de todas formas teneis en la UCM Geológicas de Madrid al mayor experto Europeo en dinámica de costas, Dn. Cristino Dabrio (Departamento de Estratigrafía).


Carlos
Geólogo (Recursos Minerales y Análisis de cuencas)

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Alain




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MensajePublicado: 18 Abr 2012 10:10    Título del mensaje: Re: Las arenas de las Cavorques  

Muchas gracias Carlos por tu aportación, es muy interesante lo que dices.
Algunos compañeros francés tienen el mismo punto de vista.
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Carlos Green




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MensajePublicado: 18 Abr 2012 10:23    Título del mensaje: Re: Las arenas de las Cavorques  

Y en cuanto a dataciones, en análisis de terrazas y sedimentos afines se suele usar la cosmogenia y huellas de fusión en granos de cuarzo. Se sabe el periodo de desintegración de determinados elementos cosmogénicos dentro de la estructura del cuarzo, y con ello se calcula el tiempo que el granito desde que ha visto la luz hasta que se depositó y dejó de ver la luz, se hacen unos calculos, estadística y obtenemos unas edades proxy.



Carlos

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Alain




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MensajePublicado: 18 Abr 2012 19:04    Título del mensaje: Re: Las arenas de las Cavorques  

Es una buena idea Carlos, pero hay un coste para eso!
No disponemos de un laboratorio, somos solamente aficionados.

Tu punto de vista sobre estos sedimentos interesa mucho mis compañeros de Francia. Si quieres puedes paticipar al foro frances, en castellano no hay problema, traduciremos tus aportaciones.
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Josele




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MensajePublicado: 19 Abr 2012 01:38    Título del mensaje: Re: Las arenas de las Cavorques  

Hola Alain, acabo de pasar dos horas leyendo en geoforum.fr vuestra investigación sobre las arenas de Cavorques, es magnífico el buen trabajo que estáis haciendo, felicidades (y eso que solo he leído 12 páginas y sus enlaces de las 60 que hay, mañana sigo).

Para el que no lo haya leído, resumo un poco:
- Han contactado con los geólogos autores del enlace que proporcionó Frederic, quienes admiten saber muy poco sobre esas arenas (no es su especialidad).
- Han cartografiado y nominado los afloramientos, estudiándolos por separado y estableciendo la relación entre ellos.
- Han estudiado la granulometría y características de los distintos niveles, encontrando foraminíferos (fósiles marinos) en alguno de ellos.
- Llevan mas de un año visitando, estudiando y discutiendo el tema en geoforum.fr
- ...

Vamos, que están haciendo un estudio serio y a estas alturas me parece que saben mucho más de esos depósitos de arena que cualquier geólogo local, incluidos los doctores de la UAB y de la Universitat de Girona con los que yo visité las arenas de Cavorques siendo estudiante. Y encima, por lo que se lee en el foro, lo pasan estupendamente, paellas por aquí, vinitos por allá... qué fieras estos gabachos...

Félicitations et salut!

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Josele
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Alain




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MensajePublicado: 19 Abr 2012 09:59    Título del mensaje: Re: Las arenas de las Cavorques  

Hola Josele, gracias por tu mensaje.
Tengo una casa cerca de Port de la Selva y estos sedimentos de arena fueron siempre para mi un misterio.
Tengo la geología como pasatiempo, e intento saber un poco más de estas arenas.
A ver si podemos ir más adelante...
Gracias a todos por vuestra cooperación.
Alain
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Carlos Green




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MensajePublicado: 19 Abr 2012 10:13    Título del mensaje: Re: Las arenas de las Cavorques  

Alain, me pondré a ver ahora mismo el geoforo, pero me gustaria ver más fotos, por las pocas que he visto y sin ir al lugar, tengo bastante claro el proceso de sedimentación y evolución de estas arenas, en cuanto al trabajo de granulometría, me encantaría verlo.

Y casualmente me encuentro en Francia (Amiens), por 6 meses, buscando trabajo y aprendiendo otro idioma... tengo casa en L´Estartit, a ver si un dia nos acercamos.

Para lo que sea aquí tienes mi email: geology(punto)recursos(arroba)gmail(punto)com

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Alain




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MensajePublicado: 19 Abr 2012 15:01    Título del mensaje: Re: Las arenas de las Cavorques  

Hola Carlos,
No tengo más fotos de los afloramientos que las que se ven en geoforum.fr
Pongo a continuación algunas fotos de la arena para ver la granulometría.

¡Hombre! Amiens y la Costa Brava es un cambio total de vida. 6 meses es un poco largo pero pasan rápidamente...

Intentaremos vernos cuando estés por aquí.
Un saludo



DSC00755.JPG
 Descripción:
Trozo de estrato de Las Cavorques
Port de la Selva (Girona)
 Visto:  8194 veces

DSC00755.JPG



DSC00927.JPG
 Descripción:
arena
Las Cavorques (Girona)
 Visto:  8194 veces

DSC00927.JPG



DSC00940.JPG
 Descripción:
arena 2
Las Cavorques (Girona)
 Visto:  8172 veces

DSC00940.JPG


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Josele




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MensajePublicado: 21 Abr 2012 01:18    Título del mensaje: Re: Las arenas de las Cavorques  

Salut Alain, hoy he pasado otras dos horas en geoforum.fr leyendo vuestra investigación ¡ya voy por la página 30!. Es admirable el esfuerzo que estais haciendo para aclarar el misterio de estas arenas, seguro que al final lo vais a conseguir.

En contra de la opinión de algunos, a mi parecer hay varias cosas claras:
- Son sedimentos de playa, eólicos y de aluvión de edad cuaternaria. Esto implica que el nivel del mar tuvo que llegar hasta ahí arriba en el cuaternario, no me preguntes cómo ni cuándo.
- Son sedimentos marginales en el sentido de que representan el límite lateral externo en contacto con el substrato paleozoico de un cuerpo sedimentario muchísimo mayor hoy desaparecido por la erosión. Por ser marginales, son atípicas y difíciles de clasificar con precisión y seguridad.
- La posición actual de las capas (buzamiento y orientación) debe ser cercana a la original, no ha habido grandes deformaciones ni desplazamientos, aunque sí pueden haber ocurrido movimientos verticales (elevación).

Ya iré comentando más cosas conforme vaya leyendo.

No sé si habéis estudiado la composición de la arena, supongo que será mayoritariamente de cuarzo proveniente de los granitos de Sant Pere de Rodas.

Si me das tu permiso, podría subir aquí algunas fotos de geoforum.fr (citando su procedencia), quizás las vea alguien que pueda aportar ideas.

Salut y hasta pronto.

_________________
Josele
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