FMF - Foro de Mineralogía Formativa

[Jordi Fabre]

A petición de César M. Salvan, le he "desconectado" de FMF. El motivo de su petición ha sido unas "informaciones" publicadas en un blog (que no tiene absolutamente nada que ver con este Foro)

Como también pedía borrar todos sus mensajes, le he enviado un mail pidiéndole que aclare su petición, porque si se hiciese, habría que cerrar también FMF ya que con sus 903 mensajes que implican más de 100 hilos, muchos de ellos en posiciones destacadas, algunos de ellos marcados en rojo y con negrita o formando parte de los mensajes más destacados del Foro, lógicamente habría que borrar también todos los hilos en los que él participó porque si no quedarían incoherentes las respuestas de otros FMFeros. Estos mensajes en su inmensa mayoría son de apoyo, tanto científicos como personales, quiero decir: tanto a Cesar Menor Salván persona cuando enferma, como Cesar M. Salván científico cuando solicita fondos para seguir investigando (por ejemplo), y sin los mensajes originales de César tantas respuestas "al vacío" no tendrían sentido.

Eso sí, he borrado ya su mensaje de petición de baja porqué todavía tenía sólo tres respuestas (todas de apoyo a César) y así evitaba que se fuese haciendo más grande, ya que precisamente eso es lo que busca el autor de las "informaciones" que han molestado a César: publicidad.

Espero la respuesta de César y digo algo en público.

Para más información acerca de la opinión de los administradores de FMF sobre todos estos temas ver:
Un caso de falta de empatía y diplomacia

y:

https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=69392#69392
https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=68890#68890

[soldevilla]

[Antonio Alcaide]

No me importa que borres también este mensaje, Jordi, si lo crees necesario, pero me estoy mordiendo la lengua y voy a reventar.

No todo el mundo es igual. No todos los foros son iguales. No todos los aficionados son iguales, no todos los científicos son iguales. A pesar de eso, no creo que podamos/debamos ser islas. Es un lujo para el hombre pensar que puede hacer algo aisladamente.

Viendo de dónde procede el ataque que César ha recibido, no puedo más que sonreír. Yo también tuve a este nuevo fundamentalista -de la mineralogía- de enemigo -sin conocerlo- y su blog/espacio independiente es lo menos independiente que he visto en mi vida.

Sólo un apunte divertido: basa su diatriba en una mala traducción -ya que se queja tanto en latín de que los "ignorantes enseñan"- de "crowdfunding". Como se come la "d" traduce "crowd": grupo, masa, por "crow" - cuervo-. ¡Qué divertido! Traduce "financiar a los cuervos" cuando la traducción correcta es "financiación en masa".

En fin, a estos tipos habría César sencillamente que ignorarlos, que es la idea de Jordi. Nutren sus alicaídos blogs y plataformas de la crítica feroz a los grandes espacios de encuentro y diálogo. Blogs que por cierto creo recordar que son de acceso restringido, para filtrar la disensión.

Sencillamente, César, estás en otro plano -que no nivel- y estas cosas no deberían afectarte.

Y ya que estamos con mi lengua favorita, el latín: "bonum esse quam videri malebat", de Salustio.

"Prefería ser bueno a parecerlo"

Y también recuerdo aquel cuento del Conde Lucanor en el que el sabio que había pasado toda su vida dedicado a la ciencia, sufrió un mareo y se tuvo que sentar un momento en una taberna. Como se levantó tambaleándose perdió su reputación. Todos dijeron a partir de entonces: "quién lo hubiera dicho, siempre de conducta tan ejemplar y ha acabado bebido". La fama es sin duda el "elemento periódico" más inestable en las condiciones normales de esta vida que vivimos.

Saludos

[Jordi Fabre]

Vale, visto que esto no parece tener solución, copio los mensajes de respuesta al mensaje de César que había borrado anteriormente.

[Carles Curto]

Particularmente lamento (aunque puedo entenderlo por el funcionamiento del Foro), que mi anterior mensaje de apoyo a Cesar haya sido borrado. Creo que cuadra mucho aquí y le quedaría muy agradecido a Jordi si es posible recuperarlo, en caso contrario ¡qué le vamos a hacer!
Lamento también las descalificaciones globales, demasiado a menudo basadas en simples juicios de valor, que se vierten sobre las instituciones dedicadas a la ciencia y a la enseñanza (de todo hay en la viña del señor ¿no?). La administración es la administración y las instituciones son otra cosa, aunque casi siempre dependan de la primera. Y en las instituciones suelen trabajar magníficos profesionales, funcionarios, contratados o "free-lance".

[Carles Curto]

[José Luis Zamora]

Animo César, no caigas en la trampa, aquí sabes que te apreciamos y valoramos tus aportaciones, tal vez por la estima en que te tenemos en FMF y seguro que en muchos otros ámbitos, surja la envidia y traten de eliminarte con argucias, tienes nuestro total apoyo, lucha y no les hagas el juego.
Un abrazo.

[Jordi Fabre]

[Juan de Laureano]

No soy partidario tampoco de darle cancha a personas que han perdido a estas alturas la poca credibilidad que tuvieran. Por lo que me gustaría simplemente intentar aclarar algo, para que no caiga en el olvido.

[Nacho]

Aunque respeto todas las decisiones, me decepciona que César decida darse de baja y todos perdamos sus valiosas aportaciones.

Más aún porque precisamente el autor del blog en cuestión, el cual se esconde tras el anonimato (menudo valiente!), se sale con la suya y muchos perdemos. Evidentemente todo el mundo tiene derecho a expresar su opinión (me refiero al autor del blog en este caso) con mejor o peor educación, así como todo el mundo tiene derecho a ignorarla.

Espero César reconsidere su posición ya que la crítica no ha venido de este foro.

Saludos
Nacho

[Carles Curto]

Salimos perdiendo, sí, porque César aporta mucho, y bueno, al Foro. Al final es triste que todo pueda acabar en una rígida elección entre el buen criterio y el "criterio" cutre-salsichero. Un Foro simplemente cutre-salsichero supongo que interesará a un sector muy determinado de foreros. Bueno, me estoy desanimando.

[manuel morales]

OPINIÓN

Creo que Cesar cómo buén hombre, e inteligente que lo considero, reconsiderará esa decisión y dicen por ahí que en el pais de los ciegos el tuerto es el rey, ojalá que el se considere bastante más que el tuerto, porque así lo es, y olvide los comentarios y envidias de gente de............. César reconsidera tu decisión que el tiempo cura las heridas y más cuando vienen de donde vienen, mi más fuerte apoyo

manuel morales

[hocolapa]

Triste................Si me permitís la reflexión más que para adelante, muchas veces parece que vamos para atrás, por culpa de individuos como ese que solo sabe poner la zancadilla al trabajo de los demás. César no es solamente presente, sino parte del futuro de la mineralogía española.

Un abrazo César, ya te lo he dicho pero te lo repito............ERES GRANDE.

[Frederic Varela]

Pues lo siento mucho, porque con César se va uno de los pilares científicos del Foro, y la vertiente científica es una de las razones de ser de FMF.
Destruir desgraciadamente siempre a sido más fácil que construir, además sale gratis y cuesta muy poco esfuerzo. En nuestro país tenemos verdaderos especialistas en esta materia, y el mundo de la mineralogía no es la excepción. Cuando la libertad de expresión se blande a modo de garrote, algo va mal, aunque bien es verdad que en este pequeño mundo nuestro ya nos vamos conociendo todos. No me queda sino suscribir el mensaje de Carlos J. en el blog de Juan de Laureano.
Saludos.

[Felipe G. Miñarro]

Lamento la decisión de César.

Para mí es un error, tanto para él, como para los demás foreros y sobre todos para los que nos gusta hablar de minerales.

Así no vamos a avanzar en aprender más, y desde luego no creo que esta persona que sólo se dedica a criticar lo que hace el resto del mundo para llamar la atención y así recoger algunas visitas en su portal, deba ser tenida en cuenta más que como una mera opinión personal. Cada cual es libre de aportar o no, según su situación o su criterio. En mi caso no lo he hecho por dejadez, y no haber prestado la suficiente atención a la llamada, pero juro que despuès de esto me apetece cada vez más sumar mi granito de arena para que ese proyecto que pienso puede ser de ayuda para todos, salga adelante.

Por otra parte, independientemente que César quiera volver o no me voy a tomar la libertad de enlazar su propuesta en mi Blog, y así difundirlo un poco más.

Tengo la esperanza que como buen sabio sepa rectificar sobre su decisión y que el momento de calentura que le haya dado ánimo a darse de baja sólo sea pasajero y vuelva.

Ánimo César

[nimfiara]

Acabo de encontrarme con el panorama, y tras darle algunas vueltas a la posición que a adoptado Cesar, me voy a aventurar a ofrecer una visión desde un punto de vista un poco diferente.

Decís que la decisión de abandonar el foro, es un error. Bueno, ¿error para quien?
Evidentemente es una gran pérdida para todos nosotros, Cesar aportaba mucho al foro, muchísimo contenido y en la mayoría de los casos de gran calidad, pero... ¿que le aportaba el foro a Cesar?, ¿que ganaba Cesar compartiendo sus conocimientos?

Con esto hago una llamada a la reflexión, ¿que haríais vosotros con una persona/ foro/ institución o lo que sea, que a pesar de que le ayudas continuamente, no hace más que darte disgustos?

Pues eso, no es que le de la espalda al foro, sino que le da la espalda a todo el mundillo de la mineralogía en general, porque imagino que se sentirá que se esfuerza en aportar y a cambio solo recibe pedradas. Yo creo que también hubiera reaccionado igual.
Cesar a aportado mucho, y cuando ha pedido ayuda, esta no solo fue escasa sino que encima hay quien utiliza la situación en su contra, causándole más de un dolor de cabeza seguro.

Es cierto que el ataque no ha venido de este foro, pero tampoco ha surgido de él ni la infima parte de ayuda que podría haber surgido. Seguro que si hubieramos colaborado más otro gallo cantaría y que digan lo que quieran en los blogs.

Aún así, Cesar, me encantaría que volvieras a replantearte tu baja dentro de unos días, con la cabeza más en frío, porque nos quedamos huerfanos sin ti y de seguro que aquí hay gente que no merece pagar las consecuencias de la mala sangre de un bloguero que se está cavando su propia tumba.

Si te vas, lo respeto, pero será una gran pérdida para todos.

[Pepe Sánchez]

Si la persona que da las pedradas está en el Foro, se le amonesta o, incluso, se le expulsa.
Si está fuera del Foro se le ignora.
César: Nunca un león fue vencido por un ratón.

[Covaciella]

Cada día que pasa alucino más, "flipo en colores, tío", con el paisanaje que se mueve en torno a esta afición. No sé si más con los aduladores, que son legión, cuya actividad aduladora no conoce límites, con los que venderían a su madre por un buen ejemplar, y no digamos por un yacimiento, o con los egocéntricos que cuentan su vida a cambio de recibir apoyo, menester de otras ventajas más materiales, o se lanzan en cruzadas varias no se sabe muy bien porqué.

En esta caso concreto, no me creo que un individuo, al que se le presupone gran preparación, deje la divulgación científica a causa de lo que otro individuo escribió en un blog, o incluso, por el escaso éxito de una iniciativa de captación de recursos económicos, que a mi me pareció poco seria, además de insultante hacia quienes no quisiesen aportar dinero o tuviesen otras prioridades en el apartado "solidaridad". Ni tan siquiera, que a la manera de un futbolista de élite, necesitase de cariño, como dice algún que otro entrenador, para jugar bien. Pues de ser así, el problema lo tendría él, y no el o los críticos.

Como conclusión, solo le diría a César, al que no conozco de nada, que participe o deje de participar en función de su gusto. Que no se sienta presionado ni por quien le critica ni por quien le alaba. Y que si quiere volver a regalar parte de su tiempo divulgando conocimientos, lo haga por la mera satisfacción de hacerlo sin esperar nada a cambio, y menos alabanzas que muchas veces son hipócritas o interesadas.

Un cordial saludo y feliz 2012.

[Jmiguel]

Por supuesto que la gente está interesada, claro que está interesada en que César siga colaborando, por todo lo que aporta. Es normal y totalmente lógico. A las personas se les coge cariño y se les agradece lo que aportan. De todas formas me gusta esta frase de Covaciella:

"Que no se sienta presionado ni por quien le critica ni por quien le alaba. Y que si quiere volver a regalar parte de su tiempo divulgando conocimientos, lo haga por la mera satisfacción de hacerlo sin esperar nada a cambio"

[nerofis2]

Hola, buenas tardes:
No tengo el placer de conocer al Sr. César M. Salvan pero por sus numerosas intervenciones aprecio que es un Hombre inteligente, preparado, competente y, sobre todo honesto. Lo que me da pié a pensar y esperar de su juicio que reconsidere su postura.
Ahora bien, desde aqui, quiero alertar que el problema es más complejo de lo que parece; porque hoy le ha tocado a él y mañana nos puede tocar a cualquiera de nosotros.
Nos enfrentamos a una forma de barbarie que no respeta ni la dignidad ni la libertad de las personas y que pretende imponernos un pensamiento único, fanático y cutre en grado sumo, en el mundo de la mineralogía. Ha costado mucho conseguir la Libertad que disfrutamos y más todavía defenderla. Por esta razones no podemos ni retirarnos ni callarnos ni ser tolerantes. Sería el triunfo de la barbarie y del cutrerío.
Si todo el mundo se hubiera retirado en una situación complicada todavía seríamos siervos de la gleba.
Un saludo