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Jordi Fabre
Coordinador General del Foro
Registrado: 30 Ago 2006
Mensajes: 8641
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 10 Dic 2011 20:27 Título del mensaje: FOSFATOS, ARSENIATOS Y VANADATOS - Imágenes de Piromorfitas |
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"Fuego" y "forma", ese es el origen del nombre del Clorofosfato de plomo Pb5(PO4)3Cl y aunque se refiere a las formas que adoptan los cristales cuando se funden, bien se podía referir a la perfección de sus cristales y al fuego de su color.
Entre las mejores del mundo las de la mina San Andrés en Córdoba y las de la histórica mina de El Horcajo en Ciudad Real.
Descripción: |
Piromorfita El Horcajo, Ciudad Real, España Encontrada hacia 1920 Tamaño de la pieza: 1.6 × 1.3 × 0.9 cm. Leve fluorescencia con UV onda larga y corta Foto: Ejemplares de Referencia |
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Nacho
Registrado: 24 Oct 2006
Mensajes: 792
Ubicación: Las Rozas de Madrid (Madrid)
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Publicado: 10 Dic 2011 21:29 Título del mensaje: Re: FOSFATOS, ARSENIATOS Y VANADATOS - Imágenes de Piromorfitas |
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Buenas noches, añado Piromorfita.
Saludos
Nacho
Descripción: |
Piromorfita. Minas del Horcajo, Almodóvar del Campo, Ciudad Real, Castilla La Mancha, España. 12.8 x 5.8 x 7.6 cm. Cristales hasta 2 cm., y cristales palmeados hasta 2,5 cm. Col. y foto Nacho Gaspar. |
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Joaquin Montoro
Registrado: 03 Ago 2010
Mensajes: 1134
Ubicación: Murcia
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Publicado: 10 Dic 2011 22:07 Título del mensaje: Re: FOSFATOS, ARSENIATOS Y VANADATOS - Imágenes de Piromorfitas |
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Vista una del Horcajo, ahora una de San Andrés...
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Piromorfita Mina San Andrés, Espiel, Córdoba, España 11x6x6 cm. 1156 gr. |
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Piromorfita Mina San Andrés, Espiel, Córdoba, España 11x6x6 cm. 1156 gr. |
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Piromorfita Mina San Andrés, Espiel, Córdoba, España 11x6x6 cm. 1156 gr. |
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Piromorfita Mina San Andrés, Espiel, Córdoba, España 11x6x6 cm. 1156 gr. Detalle |
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Piromorfita Mina San Andrés, Espiel, Córdoba, España 11x6x6 cm. 1156 gr. |
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Piromorfita Mina San Andrés, Espiel, Córdoba, España 11x6x6 cm. 1156 gr. |
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Descripción: |
Piromorfita Mina San Andrés, Espiel, Córdoba, España 11x6x6 cm. 1156 gr. |
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Descripción: |
Piromorfita Mina San Andrés, Espiel, Córdoba, España 11x6x6 cm. 1156 gr. |
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_________________ Damnati ad Metalla |
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Cesar M. Salvan
Registrado: 08 May 2007
Mensajes: 1452
Ubicación: Alcala de Henares
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Publicado: 23 Dic 2011 23:17 Título del mensaje: FOSFATOS, ARSENIATOS Y VANADATOS - Imágenes de Piromorfitas |
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Me gustaría contribuir a las imágenes con una piromorfita un poco diferente.
Cada vez tenemos mas claro que la biología es un factor esencial en la formación de muchos minerales supergénicos y secundarios producto de alteración de minerales primarios. Es posible que gran parte de la piromorfita que conocemos, así como otros muchos fosfatos, tenga ese origen.
Este es un ejemplo: piromorfita cristalizada en un biofim bacteriano que recubría el interior de una tubería de plomo de desagüe en una casa normal y corriente. La muestra era el biofilm vivo.
Un bonito ejemplo de biomineralización. Las bacterias movilizan y "gestionan" el plomo de la superficie del tubo, promoviendo el crecimiento de semillas cristalinas que llevan a estos grupos de cristales. El estudio de la interacción entre los minerales y la vida nos puede enseñar desde cómo funcionan los mecanismos bioquímicos de gestión y detoxificación de metales pesados hasta dar pistas de cómo ha sido la evolución de la vida terrestre.
Esta imagen ha sido posible gracias a la ayuda de 30 personas que han contribuido, la mayoría desde este foro, a que podamos adquirir material fungible necesario para el funcionamiento del SEM. Gracias. Esto y otras muchas cosas, esperemos, se irán viendo a lo largo del próximo año en diversas publicaciones y notas.
Por si alguien lo piensa, la imagen es ligeramente borrosilla, porque esta en el límite de resolucion del detector de BSE en las condiciones del análisis. Los cristales son pequeños (los han fabricado bacterias...).
Como curiosidad: el grano mas brillante que se ve a la derecha abajo es de plomo metálico. Las bacterias a veces forman "pepitas" de plomo metálico y gránulos de galena. El mecanismo por el que se forman estas pepitas de plomo tiene un gran paralelismo en la formación de las pepitas de oro en muchos yacimientos secundarios de este metal.
Sirva esta imagen como agradecimiento a los administradores de este foro también y como saludo amistoso y felicitación de año nuevo para aquellos de vosotros que verdaderamente teneis interes por la Ciencia, y mas en estos tiempos oscuros que se presentan en los que la palabra Ciencia ha sido simplemente borrada del mapa por el nuevo gobierno de España.
Descripción: |
Piromorfita Una casa de Madrid Biomineralizaciones de piromorfita en tubería de plomo. |
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Jordi Fabre
Coordinador General del Foro
Registrado: 30 Ago 2006
Mensajes: 8641
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 23 Dic 2011 23:56 Título del mensaje: Re: FOSFATOS, ARSENIATOS Y VANADATOS - Imágenes de Piromorfitas |
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Fantástica Priomorfita César, the best I've ever seen ;-) ;-) ;-) y en matriz de tubería de plomo!
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Antonio Alcaide
Registrado: 18 Ago 2009
Mensajes: 2682
Ubicación: Granada
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Publicado: 24 Dic 2011 00:42 Título del mensaje: Re: FOSFATOS, ARSENIATOS Y VANADATOS - Imágenes de Piromorfitas |
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Increíble, pero cierto. Gracias por mostrarlo aquí.
Como las tuberías ya no son de plomo...
Saludos
_________________ La vida es el cristal más breve |
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Joaquin Montoro
Registrado: 03 Ago 2010
Mensajes: 1134
Ubicación: Murcia
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Publicado: 24 Dic 2011 10:42 Título del mensaje: Re: FOSFATOS, ARSENIATOS Y VANADATOS - Imágenes de Piromorfitas |
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César, en el manual de mineralogía de Klockmann & Ramdohr, hablando de la piromorfita se lee textualmente..."bastantes veces debe su origen a la acción del ácido fosfórico proveniente de los huesos y las deyecciones del ganado".
Siempre me ha llamado la atención esta frase, porque pienso que la cantidad de deyecciones y huesos debe ser enorme para poder alterar una masa de galena que se encuentre a relativa profundidad...y el tiempo de actuación asimismo debe ser muy prolongado.
¿Qué opinas tú como experto?¿Es factible la afirmación o nos encontramos ante una exageración y realmente el ácido fosfórico tiene mas bien un origen inorgánico?
Saludos y Feliz Navidad.
_________________ Damnati ad Metalla |
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Cesar M. Salvan
Registrado: 08 May 2007
Mensajes: 1452
Ubicación: Alcala de Henares
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Publicado: 24 Dic 2011 13:15 Título del mensaje: Re: FOSFATOS, ARSENIATOS Y VANADATOS - Imágenes de Piromorfitas |
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Tradicionalmente la gente ha sido bastante reticente para aceptar el papel de la biologia en la formación y alteración de muchos minerales. Tu mismo piensas en términos inórganicos y te cuesta imaginar que ese "acido fosfórico" pueda alterar una masa de galena.
Hay vida a mucha profundidad (ahora en el CAB hay un proyecto en marcha sobre este asunto) y fosfatos como la piromorfita pueden ser biominerales que se forman por actividad no solo de bacterias, sino de otros organismos capaces de gestionar el plomo. Estoy seguro de que cuando se estudie en profundidad, se descubrirá que la mayor parte de la piromorfita que conocemos tiene un origen en parte biológico. Esto no debería sorprendernos: nosotros mismos tenemos una gran capacidad para formar biomineralizaciones de fosfato.
La frase que has leído se escribió cuando aun la geomicrobiología no estaba muy desarrollada. Pero es así: la actividad biologica en el suelo puede ser el principal aporte de fosfato para la formación de minerales como la piromorfita. Y en la formación de zonas de oxidación en muchos yacimientos estan implicadas aguas superficiales que acceden a ellos. Y se ha demostrado la existencia de comunidades biológicas quimiolitótrofas en yacimientos metálicos y que puede estar implicada directamente en la movilización y formación de minerales secundarios y monteras de oxidación y que explicaría muchas observaciones relacionadas con la génesis de algunos minerales. Se denomina la "biosfera oculta", que no tiene que ver con los extraterrestres ni con fantasmas y si con microbios que utilizan los metales como fuente de energía.
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Joaquin Montoro
Registrado: 03 Ago 2010
Mensajes: 1134
Ubicación: Murcia
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Publicado: 24 Dic 2011 13:50 Título del mensaje: Re: FOSFATOS, ARSENIATOS Y VANADATOS - Imágenes de Piromorfitas |
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Muchas gracias por tu respuesta...la verdad es que me esperaba algo así. Ahora me es más fácil comprender el proceso y veo que aunque sin tanto detalle, lo del Klockmann no es tan disparatado.
Saludos
_________________ Damnati ad Metalla |
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Nacho
Registrado: 24 Oct 2006
Mensajes: 792
Ubicación: Las Rozas de Madrid (Madrid)
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Publicado: 28 Dic 2011 14:09 Título del mensaje: Re: FOSFATOS, ARSENIATOS Y VANADATOS - Imágenes de Piromorfitas |
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Adjunto un par de fotos.
Saludos
Nacho
Descripción: |
Piromorfita. Mina San Andrés, (Geoda del Túnel), Espiel (cerca de Villaviciosa de Córdoba), Córdoba, Andalucía, España. 7x6,5x3 cm. Cristal mayor 1,4 cm. Col. y foto Nacho Gaspar. |
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Descripción: |
Piromorfita. Mina de Fajano, Los Cerros, Villamayor de Calatrava, Ciudad Real, Castilla La Mancha. 7x4x4 cm. Cristales hasta 9x9 mm. Col. y foto: Nacho Gaspar. |
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MMorales
Registrado: 29 Ene 2009
Mensajes: 155
Ubicación: Madrid
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Publicado: 30 Dic 2011 04:40 Título del mensaje: Re: FOSFATOS, ARSENIATOS Y VANADATOS - Imágenes de Piromorfitas |
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Dos localidades mas: Santa Eufemia y Lanteira
Descripción: |
Piromorfita Mina Resuperferolítica, Santa Eufemia Córdoba, España 17mm x 23 mm |
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Descripción: |
Piromorfita Lanteira, Granada, España campo fotografiado 11 mm |
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javier ruiz martin
Registrado: 26 Ago 2011
Mensajes: 1432
Ubicación: Madrid
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Publicado: 07 Feb 2012 21:45 Título del mensaje: Re: FOSFATOS, ARSENIATOS Y VANADATOS - Imágenes de Piromorfitas |
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Hola, hoy mando una Piromorfita Francesa.
Un cordial saludo a todos.
Descripción: |
Piromorfita Mina Les Farges, Ussel, Corréze, Francia 5 x 4 cm. |
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Descripción: |
Piromorfita Mina Les Farges, Ussel, Corréze, Francia
Detalle |
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Descripción: |
Piromorfita Mina Les Farges, Ussel, Corréze, Francia
Otro detalle |
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jose luis valdes
Registrado: 03 Ene 2011
Mensajes: 258
Ubicación: Córdoba
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Publicado: 07 Feb 2012 22:07 Título del mensaje: Re: FOSFATOS, ARSENIATOS Y VANADATOS - Imágenes de Piromorfitas |
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Qué guapa es
_________________ un saludín |
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javier ruiz martin
Registrado: 26 Ago 2011
Mensajes: 1432
Ubicación: Madrid
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Publicado: 07 Feb 2012 22:15 Título del mensaje: Re: FOSFATOS, ARSENIATOS Y VANADATOS - Imágenes de Piromorfitas |
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Gracias José Luis.
Un cordial saludo.
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jose luis valdes
Registrado: 03 Ene 2011
Mensajes: 258
Ubicación: Córdoba
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Publicado: 07 Feb 2012 22:46 Título del mensaje: Re: FOSFATOS, ARSENIATOS Y VANADATOS - Imágenes de Piromorfitas |
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Siento lo de la d, con lo bien que suena guapa, es preciosa. Gracias a ti.
_________________ un saludín |
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sergio145
Registrado: 13 Dic 2009
Mensajes: 321
Ubicación: Linares
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Publicado: 08 Feb 2012 15:01 Título del mensaje: Re: FOSFATOS, ARSENIATOS Y VANADATOS - Imágenes de Piromorfitas |
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Unas de Linares
Descripción: |
Piromorfita Filón Arrayanes, Linares, Jaén, Andalucía, España 3´5X3cm Col. y foto Sergio Fernández |
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Descripción: |
Piromorfita Filón Arrayanes, Linares, Jaén, Andalucía, España 5X5cm Col. y foto Sergio Fernández |
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Descripción: |
Piromorfita en Goethita Filón Arrayanes, Linares, Jaén, Andalucía, España 3X2cm Col. y foto Sergio Fernández |
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Joaquin Montoro
Registrado: 03 Ago 2010
Mensajes: 1134
Ubicación: Murcia
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Publicado: 08 Feb 2012 16:14 Título del mensaje: Re: FOSFATOS, ARSENIATOS Y VANADATOS - Imágenes de Piromorfitas |
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Unas cuantas más...
Descripción: |
Piromorfita Mina San Andrés, Espiel, Córdoba, España 7x7x6 cm. |
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26707 veces |
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Descripción: |
Piromorfita Pozo San Luis, Cerro Hueco, Linares, Jaén, España 8x5x3 cm. |
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Visto: |
26730 veces |
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Descripción: |
Piromorfita Mina San Andrés, Espiel, Córdoba, España 6x5x3 cm. |
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Visto: |
26677 veces |
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Descripción: |
Piromorfita Mina Resuperferolítica, Santa Eufemia, Córdoba, España 10x6x3 cm. |
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Visto: |
26704 veces |
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Descripción: |
Piromorfita Mina Resuperferolítica, Santa Eufemia, Córdoba, España 7x4x2 cm. |
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Visto: |
26688 veces |
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_________________ Damnati ad Metalla |
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Josele
Registrado: 04 Ene 2011
Mensajes: 2695
Ubicación: Tarifa
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Publicado: 10 Mar 2012 23:20 Título del mensaje: Re: FOSFATOS, ARSENIATOS Y VANADATOS - Imágenes de Piromorfitas |
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Aquí un par de países exóticos:
Descripción: |
Piromorfita Yangshuo Mine, Guilin, Guangxi Zhuang, China 4,5 x 3 x 2,5 cm |
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Descripción: |
Piromorfita Gologa Mine, Anar Dara, Farah, Afghanistan 4,2 x 3,5 x 2,4 cm Cristales muy translúcidos de hasta 1,2 cm. |
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_________________ Josele |
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Nacho
Registrado: 24 Oct 2006
Mensajes: 792
Ubicación: Las Rozas de Madrid (Madrid)
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Publicado: 21 May 2012 21:56 Título del mensaje: Re: FOSFATOS, ARSENIATOS Y VANADATOS - Imágenes de Piromorfitas |
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Hola,
Una Piromorfita de Las Minas del General.
Saludos
Nacho
Descripción: |
Piromorfita. Minas del General, Cabezarrubias del Puerto, Valle de Alcudia, Ciudad Real, Castilla La Mancha, España. 14x10x4 cm. Cristales hasta 7 mm. Col. y foto Nacho Gaspar. |
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javier ruiz martin
Registrado: 26 Ago 2011
Mensajes: 1432
Ubicación: Madrid
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Publicado: 18 Ago 2012 21:25 Título del mensaje: Re: FOSFATOS, ARSENIATOS Y VANADATOS - Imágenes de Piromorfitas |
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Hola, hoy pongo una Piromorfita China.
Un cordial saludo a todos.
Descripción: |
Piromorfita Mina Daoping, Gongcheng, Guangxi, China 5 x 3 cm. |
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Descripción: |
Piromorfita Mina Daoping, Gongcheng, Guangxi, China 5 x 3 cm.
Detalle de la pieza anterior |
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Descripción: |
Piromorfita Mina Daoping, Gongcheng, Guangxi, China 5 x 3 cm.
Otro detalle de la misma pieza |
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Descripción: |
Piromorfita Mina Daoping, Gongcheng, Guangxi, China 5 x 3 cm.
Otro detalle más de la pieza anterior |
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