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Javier MC
Registrado: 09 Oct 2010
Mensajes: 151
Ubicación: Vincios - Gondomar (Pontevedra)
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Publicado: 18 Nov 2011 16:50 Título del mensaje: Re: Cristalografía de unas fluoritas de la cantera Cillarga, Ponteareas |
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Visto el interés cristalográfico de las piezas voy a hacer mas fotos desde otros ángulos, también de otras fluoritas de Cillarga y a subirlas en breve, saludos!
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DavidSG
Registrado: 27 Jul 2011
Mensajes: 807
Ubicación: Sabadell/Barbera/Maçanet
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Publicado: 18 Nov 2011 18:05 Título del mensaje: Re: Cristalografía de unas fluoritas de la cantera Cillarga, Ponteareas |
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La cara del octaedro es la que me faltaba!!! Por eso habia una quinta arista en las caras.
Quiero ese programa de cristalografia, la de neuronas que em ahorraría cada vez que Antonio nos pone a prueba.
Ya no tengo edad para estas cosas jejeje
Saludos
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Antonio Alcaide
Registrado: 18 Ago 2009
Mensajes: 2682
Ubicación: Granada
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Publicado: 18 Nov 2011 18:11 Título del mensaje: Re: Cristalografía de unas fluoritas de la cantera Cillarga, Ponteareas |
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Estupendo, Javier, que contemos con más fotos de esos mismos cristales o de otros igualmente complejos del yacimiento para completar el "estudio".
Gracias, Jesús, por el esquema de la segunda fluorita. Aunque no es tan complejo este cuboctaedro como la forma mixta primera, me sigue pareciendo que son formas más raras en fluoritas que en por ejemplo sulfuros.
En Mindat, en la página de la fluorita hay esquemas cristalográficos animados en 3D a partir de Goldsmichdt. https://www.mindat.org/min-1576.html
Concretamente la fluorita nº 12 es un esquema ideal de algo parecido a la fluorita 1 de Cillarga: cubo modificado por hexaquisoctaedro {421}, pero las modificaciones son muy pequeñas respecto a la cara del cubo y no aparece la cara del octaedro. Está citado en una fluorita de Derbyshire, Inglaterra. La "nuestra" es más compleja y está al nivel de complejidad del esquema siguiente, también muy complejo (que no entiendo todavía).
Y es verdad, Paco, que, sin salirnos del sistema cúbico, ya hay combinaciones verdaderamente raras. Es todo un reto interpretar los cristales que yacimientos como éste nos proporcionan.
Es una satisfacción personal y colectiva el número de visitas de este hilo y dice mucho del interés del aficionado (medio, alto y bajo).
Saludos
_________________ La vida es el cristal más breve |
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Antonio Alcaide
Registrado: 18 Ago 2009
Mensajes: 2682
Ubicación: Granada
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Publicado: 18 Nov 2011 18:25 Título del mensaje: Re: Cristalografía de unas fluoritas de la cantera Cillarga, Ponteareas |
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Otra cosa. El número de caras de la fluorita más compleja sería, si no me equivoco:
- 6 octógonos (caras del cubo)
- 48 pentágonos (caras del hexaquisoctaedro)
- 8 hexágonos (caras del octaedro)
En total 62 caras, supongo que irregulares, en pocos milímetros. Qué buen orfebre es la Naturaleza.
Saludos
Edito mi mensaje para corregir el número de caras gracias al apunte de Jesús aquí
https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=66762#66762
_________________ La vida es el cristal más breve |
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Javier MC
Registrado: 09 Oct 2010
Mensajes: 151
Ubicación: Vincios - Gondomar (Pontevedra)
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Publicado: 18 Nov 2011 18:30 Título del mensaje: Re: Cristalografía de unas fluoritas de la cantera Cillarga, Ponteareas |
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Ahi va la primera tanda, las lineas rojas son aproximadas
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Fluorita Cillarga, Ponteareas 4mm |
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Fluorita Cillarga, Ponteareas 4mm |
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Fluorita Cillarga, Ponteareas 4mm La misma cambiando la iluminación |
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Fluorita Cillarga, Ponteareas 4mm |
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Javier MC
Registrado: 09 Oct 2010
Mensajes: 151
Ubicación: Vincios - Gondomar (Pontevedra)
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Publicado: 18 Nov 2011 19:09 Título del mensaje: Re: Cristalografía de unas fluoritas de la cantera Cillarga, Ponteareas |
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Mas fotos de fluoritas, las acabo de fotografiar sin pararme mucho asi que la calidad de las fotos no va a ser muy allá.
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Fluorita Cillarga, Ponteareas 2cm x 1,5cm x 1,5cm Fluorita del cristal cuboctaedro? vista desde atras de la primera foto |
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Fluorita Cillarga, Ponteareas 23mm x 20mm x 15mm Cristal flotante con turmalina en una de sus caras |
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Fluorita Cillarga, Ponteareas 23mm x 20mm x 15mm Vista mas superior del cristal |
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Fluorita Cillarga, Ponteareas 15mm x 12mm x 7mm Otro flotante, vista la cara mas plana |
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Fluorita Cillarga, Ponteareas 15mm x 12mm x 7mm La misma de canto |
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Fluorita Cillarga, Ponteareas 15mm x 12mm x 7mm Y vista posterior |
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Jesús López
Registrado: 18 Oct 2009
Mensajes: 166
Ubicación: Toledo
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Publicado: 18 Nov 2011 19:57 Título del mensaje: Re: Cristalografía de unas fluoritas de la cantera Cillarga, Ponteareas |
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Vamos por partes.
Al mar escribió: | ¿como hacéis lo modelos en 3d? |
Los míos están hechos con una versión demo de un programa antiguo llamado FACES v. 3.7.
Antonio Alcaide escribió: | En Mindat, en la página de la fluorita hay esquemas cristalográficos animados en 3D a partir de Goldsmichdt. https://www.mindat.org/min-1576.html
Concretamente la fluorita nº 12 es un esquema ideal de algo parecido a la fluorita 1 de Cillarga: cubo modificado por hexaquisoctaedro {421}, pero las modificaciones son muy pequeñas respecto a la cara del cubo y no aparece la cara del octaedro. Está citado en una fluorita de Derbyshire, Inglaterra. La "nuestra" es más compleja y está al nivel de complejidad del esquema siguiente, también muy complejo (que no entiendo todavía). |
La forma más compleja a la que te refieres me imagino que es la que aparece como Fluorite no.45 - Goldschmidt (1913-1926). Esa forma está formada por caras de cubo {100} (rosa), combinada con caras de rombododecaedro de primer, segundo y tercer orden {110} {120} y {130} (rojo y azules) y con caras de hexaquisoctaedro {321}(verde). Os dejo esquemas de la forma a la que se refiere Antonio.
Antonio Alcaide escribió: | Otra cosa. El número de caras de la fluorita más compleja sería, si no me equivoco:
- 8 octógonos (caras del cubo)
- 48 pentágonos (caras del hexaquisoctaedro)
- 8 hexágonos (caras del octaedro)
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Las caras de cubo (octógonos) serían 6.
Saludos.
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Fluorite no.45 - Goldschmidt (1913-1926) |
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Fluorite no.45 - Goldschmidt (1913-1926) |
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_________________ Jesús López |
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Javier MC
Registrado: 09 Oct 2010
Mensajes: 151
Ubicación: Vincios - Gondomar (Pontevedra)
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Publicado: 18 Nov 2011 22:10 Título del mensaje: Re: Cristalografía de unas fluoritas de la cantera Cillarga, Ponteareas |
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Otro ejemplo de una cristalización de fluoritas también de Ponteareas, aunque estas no son de Cillarga.
Descripción: |
Fluorita Ponteareas, Pontevedra Cristales sobre 0,5mm Fijandome en la cristalizacion corresponte exactamente a la misma que esta: Fluorite no.12 - Goldschmidt (1913-1926) |
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Fluorita Ponteareas, Pontevedra Cristales sobre 0,5mm Otra foto de la misma pieza |
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Fluorita Ponteareas, Pontevedra Cristales sobre 1mm Aquí es otra pieza del mismo yacimiento, pero en este caso no le veo bien la forma de los cristales. |
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Javier MC
Registrado: 09 Oct 2010
Mensajes: 151
Ubicación: Vincios - Gondomar (Pontevedra)
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Publicado: 18 Nov 2011 22:57 Título del mensaje: Re: Cristalografía de unas fluoritas de la cantera Cillarga, Ponteareas |
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3 fotos mas, un ejemplo de las fluoritas anteriores de Ponteareas y 2 más de Cillarga
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Fluorita Ponteareas, Pontevedra Cristales sobre 0,5mm Prueba-comparativa de la cristalización |
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Fluorita Cillarga, Ponteareas Cristales sobre 1mm Este de cillarga también, por lo visto abundan muchos hábitos cristalinos de fluoritas en esta cantera |
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Fluorita Cillarga, Ponteareas Cristales sobre 5mm Encontrado adosado a un lateral de un cuarcillo flotante ahumado mientras lo limpiaba un poco |
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Javier MC
Registrado: 09 Oct 2010
Mensajes: 151
Ubicación: Vincios - Gondomar (Pontevedra)
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Publicado: 19 Nov 2011 00:08 Título del mensaje: Re: Cristalografía de unas fluoritas de la cantera Cillarga, Ponteareas |
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4 fotos mas de lo mismo
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Fluorita Cillarga, Ponteareas 52mm x 40mm x 25mm la pieza Curiosa pieza de buen tamaño con algunos toques y muy curiosa cristalización, dificil de apreciar bien en foto |
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Fluorita Cillarga, Ponteareas 52mm x 40mm x 25mm la pieza Vista de uno de sus lados |
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Fluorita Cillarga, Ponteareas 52mm x 40mm x 25mm la pieza Vista de otro lado |
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Fluorita Cillarga, Ponteareas Otra fluorita mas |
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Antonio Alcaide
Registrado: 18 Ago 2009
Mensajes: 2682
Ubicación: Granada
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Publicado: 19 Nov 2011 00:22 Título del mensaje: Re: Cristalografía de unas fluoritas de la cantera Cillarga, Ponteareas |
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Caramba con Cillarga y Ponteareas!!
Si comento una fluorita de Goldschmidt, la tenéis allí, como la nº 12, que efectivamente parece corresponder a las fotos que muestras. Preciosos cristales. De todas formas, ya se aprecia que en el yacimiento hay formas complejas y la forma mixta de cubo, octaedro y hexaquisoctaedro está muy cerca de esa nº 12 del esquema de Mindat donde simplemente desaparece el octaedro y las modificaciones del hexaquisoctaedro son pequeñas y situadas en los vértices del cubo.
Gracias, Jesús, por aclarararme con un nuevo esquema 3D la número 45 de Goldsmichdt. Gracias a él me ha quedado más claro que en el sistema cúbico puede haber los equivalentes de prismas de primer, segundo ... orden en este caso rombododecaedros que son paralelos respecto a un eje, pero presentan un giro (disculpad mis explicaciones aproximadas).
Ahora sólo hace falta que Javier tenga también la pieza en Ponteareas!!
Algún comentario sobre las nuevas fotos. Las nuevas tomas y posiciones de la fluorita que comentamos en primer lugar dejan claro que las caras son irregulares y que quizás no todas están presentes: la diferencia entre el modelo ideal y el cristal real.
De las nuevas tandas, la fluorita 66, muy tabular parece un cuboctaedro o un octaedro aplanado, mejor dicho, un agregado de varios. Pero nuevamente tengo tendencia a ver en este cristal una posible macla de la espinela -comparo con cristales de galena semejantes, que es mi referencia más próxima-.
Las demás me parecen cubos escalonados, otras con cubos aplanados tipo "caja de cerillas" y más cuboctaedros en agregados. Muy interesantes todas.
Saludos
_________________ La vida es el cristal más breve |
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usoz
Registrado: 03 Ago 2007
Mensajes: 348
Ubicación: Ponteareas - A Guarda (Pontevedra)
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Publicado: 19 Nov 2011 00:36 Título del mensaje: Re: Cristalografía de unas fluoritas de la cantera Cillarga, Ponteareas |
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Antonio, quizá veas maclas de espinela porque la tendencia en en Cillarga es a crear muchos cristales siguiendo un mismo eje, es decir "cristales paralelos", no solo en la fluorita, sino también en el cuarzo, microclina, chamosita, albita, etc; lo cual puede inducir a pensar en una macla. Cuando tenga algo de tiempo me pongo a fotografiar las mías, pues tengo alguna aun más compleja que la primera de Javi, que tanto ha dado que hablar.
Por lo demás, gracias a todos por las aportaciones, me encanta la cristalografía, y tengo en mi pueblo un gran yacimiento de fluoritas, que aunque salgan pocas y pequeñajas, son muy especiales. Por cierto, los índices de miller me siguen sonando a chino, ¿conoceis alguna página donde estén explicados?
Saludos
P.d.:Si estas fluoritas no nos llegan, puedo empezar a poner curiosidades de Arteixo, que también tienen tela...
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Javier MC
Registrado: 09 Oct 2010
Mensajes: 151
Ubicación: Vincios - Gondomar (Pontevedra)
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Publicado: 19 Nov 2011 00:42 Título del mensaje: Re: Cristalografía de unas fluoritas de la cantera Cillarga, Ponteareas |
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Antonio, ¿te refieres a que también tengamos por aquí la nº 45??, jeje puff lo veo complicado, la verdad es que el modelo en 3D ya impresiona.
Juan, eso mismo, la compleja esa quiero verla, ¿ ehh??, jeje, cuando puedas fotografíala.
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Antonio Alcaide
Registrado: 18 Ago 2009
Mensajes: 2682
Ubicación: Granada
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Publicado: 19 Nov 2011 01:00 Título del mensaje: Re: Cristalografía de unas fluoritas de la cantera Cillarga, Ponteareas |
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Puede ser, Juan, que por esos alineamientos sobre el mismo eje (uniaxiales) vea macla donde en realidad no la hay. También es que hace poco he visto fluoritas en macla de la espinela internacionales y estoy "sensibilizado".
Ya he visto en el hilo de minerales de Galicia que las fluoritas de Arteixo también son de cristalización compleja. Cuando tengas las fotos, podemos abrir otro hilo para distinguir los dos yacimientos.
En cuanto a los índices de Miller, mañana dejo aquí algún enlace y quizás la traducción de la mejor explicación que he visto hasta ahora.
Efectivamente, Javier, me refería a la fluorita nº 45 de Goldsmichdt que tan bien ha explicado Jesús. Era broma el que tengáis allí esa precisamente, pero veo que puede surgir cualquier otra combinación. Ya Usoz nos promete una todavía más compleja.
Estamos haciendo entre todos que surja un interés por la cristalografía en el Foro. Me encanta compartir este aspecto de la afición, que en mi caso es muy reciente -su estudio y comprensión-, aunque sospecho que mi acercamiento a los minerales siempre ha sido por su perfección geométrica.
Saludos
_________________ La vida es el cristal más breve |
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Ramón Jiménez
Registrado: 24 Ene 2008
Mensajes: 1830
Ubicación: Galapagar-Madrid
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Publicado: 19 Nov 2011 17:18 Título del mensaje: Re: Cristalografía de unas fluoritas de la cantera Cillarga, Ponteareas |
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Parece increible: lo que antes tardaba semanas en llevarse a cabo (eso de buscar los índices de Miller y dibujar el cristal ideal a partir de uno real) ahora llegan y en un rato te lo hacen. Independientemente del programa, Jesús enhorabuena. Me alucina tu facilidad de encontrar las caras de los cristales.
Un abrazo
_________________ Ramón Jiménez Martínez
Recursos Geológicos para la Transición Ecológica
Instituto Geológico y Minero de España-CSIC
E-mail: r.jimenez@igme.es
http://www.igme.es |
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Rodrigo Fresco
Registrado: 22 Ago 2008
Mensajes: 680
Ubicación: Corrubedo - Santa Uxía de Ribeira ( A Coruña )
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Publicado: 21 Nov 2011 00:28 Título del mensaje: Re: Cristalografía de unas fluoritas de la cantera Cillarga, Ponteareas |
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Llevo tiempo desconectado por culpa del bendito trabajo, jejejeje. Preciosas fotos y sobre todo piezas.
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Anisio Claudio
Registrado: 03 Ago 2009
Mensajes: 1012
Ubicación: Formiga- estado de Minas Gerais
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Publicado: 21 Nov 2011 15:00 Título del mensaje: Re: Cristalografía de unas fluoritas de la cantera Cillarga, Ponteareas |
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Hola, Antonio
Genial!!!
Abrazo,
Anísio
_________________ Coordinador de la colección mineralógica de la Universidad UNIFOR - Centro Universitário de Formiga-Minas Gerais-Brasil |
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Jordi Fabre
Coordinador General del Foro
Registrado: 30 Ago 2006
Mensajes: 8640
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 11 Dic 2011 20:47 Título del mensaje: Re: Cristalografía de unas fluoritas de la cantera Cillarga, Ponteareas |
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Por su especial interés y calidad hemos movido este tema a "LOS MEJORES TEMAS DEL FORO"
_________________ Todo suma |
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