FMF - Foro de Mineralogía Formativa

[yowanni]

Me he extendido tanto que se me han colado un montón de mensajes desde el que quería responder, así que puntualizo dos cosas:
1-Apita, no es cuestión de que te enfades, todo lo que se ha dicho en el foro ha sido con intención de ayudarte. Aunque ahora no los conozcas te aseguro que hay cientos de personas que están empezando ahora, al igual que tu, y todos os vais a encontrar los mismos "baches". No te rindas tan pronto :-)
2- Te recomiendo que leas el mensaje de Javier, creo que ha dado en el clavo.

[Juan de Laureano]

Buuuuf, pues no se que deciros para mi que todo es mucho más sencillo de lo que parece... Jordi a utilizado un mensaje para volver a pedirnos un favor y no sólo a Apita si no a todos los que escribimos aquí en el foro solicitando ayuda, por que bien sea por un motivo o por otro tenemos en nuestro cajón o "vitrina" un mineral sin nombre, por un regalo, por una compra o por que le has dado un puntapié a un pedrusco y no sabes con que nombre lo puedes bautizar, y esperamos que los "sabios" que no "adivinos" nos ayuden con la mayor certeza posible a poder escribir en nuestro cuaderno un nombre, que nos identifique nuestro mineral. Para ello, no creo que haya que ser alarmista sino dar la mayor información posible, si has hecho o no la raya, si sabes su densidad... y algo que no creo que sea un problema como su localización, que pienso yo que si empiezas ocultando eso no creo que alguien sea muy novato pero si no puedes decirla por cualquier motivo bien se pueden buscar dar otros datos. Ayudar a que nos ayuden es lo ideal, y repercutirá de una manera muy positiva en el nombre que finalmente vamos a poner en la etiqueta...

[Steffan]

Bueno, en base a lo que llevo en el foro me he podido dar cuenta de una gran división del mismo:

En primer lugar se cuentan los foreros con mayor experiencia que crean temas de un alto nivel ya sea científico como actual en el que se responden ciertas dudas específicas acerca de nomenclaturas o yacimientos recónditos, en fin, temas dedicados al mineralogista experto.

En segundo lugar estamos los novatos, aquellos que recién nos estamos incorporando al mineralogismo y que somos los que cometemos los errores de decir ¿Qué es esto? tan sólo colgando una foto de "Esto", vale decir, en cierta forma utilizamos este foro como una base de datos, algo así como un mindat, sin siquiera dar las nociones de lo que queremos saber.

Por lo mismo me parecen muy buenas las críticas y pido disculpas si a algún forero le molestó que tan sólo subiese una foto de microclina o escoria sin si quiera colocar de dónde la saqué o su color de raya.

[Carles Curto]

No Javier, no dices ninguna tontería. Sí que es verdad que algunos llevamos muchos años en esto y (a veces) la experiencia es un grado, pero también tenemos dudas y no siempre los conocimientos acumulados son suficientes para llegar a una identificación más o menos certera. Imagínate, si eso pasa cuando tienes el ejemplar en la mano ¿como no va a pasar si lo que tenemos es una fotografía?
Por eso se dijo que se adjuntara el máximo de información a las imágenes, para hallar soluciones siempre que se pueda y, bueno, creo que a estas alturas y con el esfuerzo de todos se ha solucionado una buena cantidad de problemas o al menos se han dejado flotando dudas razonables.
Jordi lo dice a menudo, enseñar a pescar.

[Carles Curto]

Steffan, no molestas en absoluto, al contrario. Ser novato no es ningún pecado, todos lo hemos sido. Pero intenta entender que identificar un mineral suele tener una cierta dificultad, más sobre fotografía y más si se trata de objetos que poco o nada tienen que ver con los minerales (rocas, fósiles, escorias y cacharros varios) que necesitarían, en cualquier caso, de otro tipo de conocedores y especialistas.

[Carlos J. Rodríguez]

Hola, Apita

He recibido un mensaje-respuesta a uno de mis post, y me has preocupado un poco. Siento no responder antes pero tengo otras prioridades en estos días. Ahora estoy en mi tiempo equivalente al de los fumadores en horas de trabajo.
No te lo tomes así, nadie te considera el “malo” de la película, y yo mucho menos, y mil perdones si te he citado pero ha sido como el ejemplo, por azar, circunstancial, destino, colateral … que origino este post, nada más, que bien pudimos ser cualquier otro. Simplemente se ha recordado un tema que viene de más atrás, ya antes de tu ingreso en el foro.
Lo que también ocurre es que a veces eres poco explícito en tus textos, así cuando dices:
“que os parece esto”, se entiende como pregunta, y uno al ver los temas más recientes en el cuadrito superior del índice, no se fija cual es el bloque temático, y entonces no se sabe si quieres decir:

“qué os parece (esta Ankerita, ¿es interesante?)”, con lo cual el tema de cuadraditos estaría encajado en el primer bloque, o bien
“¿qué os parece esto (no tengo ni idea de qué es, ¿me ayudáis?)?” el cual encajaría en ¿qué es esto?. De ahí toda la confusión.

Simplemente se trata de afinar algo más el texto, y tómatelo como crítica constructiva, nada para mal. Yo no me considero ni genio ni experto, sólo soy un simple coleccionista que con algo de experiencia, algunas cosillas puedo ir aportando, nada más. Yo empecé como tú, pero para mi desgracia, no tenía quién me echara una mano, no existían medios actuales como este foro o Internet, los libros no sabías cual podría serte más útil ni quien aconsejara, si recurrías a un profe, con tal de sacarte de encima, te soltaba cualquier cosa y buenos días. No me quedó más remedio que ir haciendo yo cosillas poniendo empeño e interés, ya con el tiempo, determinadas dudas a gastar pasta para buscar solución (si uno puede claro). Si te sirve de consuelo, y como dice Nitana, yo aún tengo cosas en mis cajas que ni pajotera idea, al ser muestras pequeñas y únicas.
Venga, sigue en el foro, y no te lo tomes a pecho como una “bronca directa”, si no como consejos. Como puedo observar por el resto de compañeros del foro, verás que nadie desea tu marcha. Un saludo,

Carlos

[pepe]

Apita estoy con lo que comenta Carlos J. Rodríguez
Las cosas no se pueden tomar a pecho animo y sigue
Como eres uno de los más activos en este foro da gusto verte y hasta cuando no dices nada algún día, parece que falte algo

Además ya vas siendo veterano y conoces muchas cosas, y tienes la gran suerte de poder salir y encontrar muchas cosas que ya quisiéramos muchos,
Que salimos y volvemos cansados desanimados y con la mochila completamente vacía
En fin apita te tomas una cervecita de mi parte y no te ralles que no pasa nada, yo pienso que la vida es una broma a veces graciosas y otras pesadas pero broma, broma, broma
Venga un saludo de un amigo

[Jordi Fabre]

En:

https://www.fabreminerals.com/forum/Foro-Mensajes/viewtopic.php?p=6240#6240

Pablo dice:

Yo no pienso en absoluto que el foro decaiga, al contrario, creo que está más vivo que nunca (en lo que yo lo conozco) que cada dia se suman mas personas a él, que los aportes cada vez son mas eficaces y numerosos y que a pesar de foreros polemicos (como puede ser mi caso) se mantiene en general un buen ambiente estupendo. Quizas el señor Curto lo vea como una falta de aportes positivos por parte de veteranos y cientificos que antes escribian mas a menuda y expresaban sus opiniones y que ahora ya no lo hacen tanto, nadie se lo ha impedido, otra cosa es que piensen que con las nuevas llegadas el foro se ha empobrecido y se abstengan de intervenir (a pesar de que lean todo y opinen via mail privado) con lo cual presionan a los administradores del site para mantener una linea más o menos elitista, en esa linea fueron los cambios propuestos y aceptados semanas atras para que las cabeceras de los mensajes recibidos especificaran el titulo y se pudiera abrir o eliminar directamente segun interes.

El foro es un espacio abierto y libre, sin rangos, entre todos sabremos aportar para que siga siendo así, es lo que lo hace interesante y vivo.

Gracias por sus desvelos D.Carles.
Un saludo norteño
Pablo

Respondo:

Yo tampoco pienso en absoluto que el foro esté decayendo, todo lo contrario, pero eso no quita que me interese por evitar que esto pueda suceder en el futuro. He visto crecer y morir a varios foros y tomé notas de esos procesos, por eso a veces intervengo y aviso.

Todos los foreros inscritos en este foro son igual de importantes, pero no olvidemos que muchos participan en él porqué reciben respuestas de "calidad" de personas muy preparadas. Ayudemos a estos "sabios" para que se sientan cómodos aquí y disfruten participando. Ayudándoles, al mismo tiempo ayudaremos a toda la gente con menos experiencia (pero sobrados de deseos de aprender) porqué así seguirán encontrando aquí una "calidad" de respuestas estimulante.

Jordi

[Al mar]

El foro es esencial para muchas cosas ej: si no se me habria ocurrido poner la foto de la supuesta milarita....
https://www.fabreminerals.com/forum/Foro-Mensajes/viewtopic.php?t=836
(enlace normalizado por Jordi)

pero tambien hay que cuidarlo solo hace falta ver el numero de mensajes de los sabios, son muchos y en mi opinion son muchos mensajes para ellos muchas respuestas y deberiamos evitar los rifirafes entre ellos porque si ya hay pocos pronto habrá menos

[Cesar M. Salvan]

Me transfiero a este hilo por orden del jefe y me repito, por continuidad y completitud del tema.

Dice picapiedra

>Quizas el señor Curto lo vea como una falta de aportes positivos por parte de veteranos y cientificos que antes escribian mas a menuda y expresaban sus opiniones y que ahora ya no lo hacen tanto, nadie se lo ha impedido, otra cosa es que piensen que con las nuevas llegadas el foro se ha empobrecido y se abstengan de intervenir (a pesar de que lean todo y opinen via mail privado) con lo cual presionan a los administradores del site para mantener una linea más o menos elitista,

No creo que se trate de elitismo. Es probable que veteranos y cientificos escriban menos por lo que decia Carles, que ha dado con la clave: aportar. Independientemente de algun patinazo, algun mensaje banal o cosas asi, uno lo que intenta es aportar. Y que le aporten. Y eso implica responder a cuestiones ya sea por tu experiencia, porque simplemente sabes como hacerlo o porque la cuestion te obliga a pensar, recordar cosas o revisar un articulo que te leiste una vez. Aportando, te aportas tu mismo tambien.

Me consta tambien que en este foro hay mas escuchadores que participadores. Quiza muchos participan menos simplemente porque no creen que tengan nada que aportar y eso no es cuestion de elitismo o de pensar que hay gente aqui de "poco nivel". ES simplemente aplicar la norma del sentido comun de "si no tienes nada que decir, callate". Y si un señor me pone las mil fotos de calcitas de por ahi o de amatistas de por alla, pues me parece estupendisimo, ya se como con las calcitas de por ahi y las amatistas de por alla. Y procurare callarme, ya que ante eso no tengo nada que decir. Otra cosa es que uno se canse de ver fotos de amatistas y calcitas, en cuyo caso viene muy bien que en el aviso de mensaje en el foro venga el tema que es. No es porque uno piense que uno esta a "otro nivel", que no es eso para nada. Simplemente no tienes nada que aportar ni que te aporten. Y lo mismo puede aplicarse a cualquier otro tema.

Y cuando me surja o me pidan, como ha pasado alguna vez, que abra un tema sobre tal o cual cosa, lo hare esperando aportar algo y recibir un feedback, en forma de mas aportaciones ,experiencias, aclaraciones etc. Supongo que a eso jugamos todos en un foro y no pensamos en rangos ni en la profesion de cada uno.

Un foro no es mas dinamico porque fulanito y menganito escriban mucho, sino en funcion de su poder real como foro, como medio de comunicacion.

Y si un tema tiene 3000 lecturas y resulta que solo participan habitualmente 13 personas, pues para mi que hay un problema. O bien el problema de que todo el mundo quiere recibir informacion y no dar nada a cambio o bien el problema de que hay una gran mayoria que no tienen nada que aportar en ese foro y, por ende, poco tienen que recibir, con lo cual lo iran abandonando. Entonces entramos en el circulo vicioso: como solo abren temas el señor tal con las calcitas que encuentra o el señor cual con las fotos que ha hecho, que, repito, porque enseguida se malinterpretan las cosas, es algo que me parece muy bien, pues o se anima el personal a abrir mas temas que cubran mas rango de historias o no se puede esperar una gran participacion, independientemente de lo veterano que sea uno.


dice jordi
>Todos los foreros inscritos en este foro son igual de importantes, pero no olvidemos que muchos participan en él porqué reciben respuestas de "calidad" de personas muy preparadas. Ayudemos a estos "sabios" para que se sientan cómodos aquí y disfruten participando.

Entre los "sabios" (no me va mucho esa denominacion) hay muchas motivaciones y opiniones, pero yo conozco a muchos, dentro de esto o fuera, y son personas ocupadas. Las respuestas de calidad requieren tiempo, aunque sean los 10 minutos que se tarda en teclearla y releerla para asegurarte que no has soltado demasiadas tonterias y muchos o no tienen esos 10 minutos o simplemente no estan dispuestos a darlas, que tambien, ya sea por elitismo o porque no les da la gana.
Por otro lado, para que haya respuestas debe haber cuestiones. Y de nuevo entramos en el circulo vicioso por el que mueren los foros...

[Juan de Laureano]

Que pena me da ver el cuadro de los últimos mensajes... Por favor haré algunas "peticiones" públicas en mi nombre...
1ª) A mi mismo: No abrir un tema por abrirlo, y de hacerlo abrirlo en el lugar apropiado, sabiendo de antemano las normas y esmerándome en escribir de una manera correcta y apropiada.
2ª) A mi mismo: A la hora de solicitar ayuda para la identificación de un mineral, trataré de dar la mayor información posible dentro del alcance de mis posibilidades (color de la raya, brillo, dureza, peso, tamaño... etc) y utilizando el sentido común, con información básica en principio para entrar en otras pruebas más arriesgadas (utilización de ácidos) a medida que personas con mayor conocimiento me lo soliciten.
3ª) A los que me ayudan y enseñan: Paciencia por favor, es difícil escribir describiendo lo que se piensa a personas que no conocemos de manera que interpreten de una manera apropiada lo que queremos decir, y siempre se nos olvida algo pues se tarda más en escribir que pensarlo.

Espero por el bien del foro que este tema no se alargue mucho... Por favor que me disculpen todas aquellas personas que haya podido molestar en algún momento determinado por algún comentario inoportuno en el lugar inoportuno...
A Jordi, a D. Carles, a Pepe, a Pablo ... a Lluis, a Pete y en general a todos los que hacen posible la grandeza de esta página MUCHAS GRACIAS POR ESTAR AHÍ, y por dejarme participar... GRACIAS DE CORAZÓN...

A todos: No perdamos de vista que es un foro para hablar de mineralogía.

Juan.

[Jordi Fabre]

Vale, yo abrí el melón de este tema y a mi me corresponde cerrarlo. Creo que se han dicho muchas cosas, todas muy interesantes, y creo que aunque pueda haber personas como a Nitana a quienes algo de lo que se ha dicho les haya podido dar pena, era necesario hablar de ello y sacarlo a la luz.

En este punto, pienso que ya no vale la pena seguir con el melón porqué se nos podría pudrir, por lo que como moderador de este foro bloqueo el tema, agradezco enormemente a todos los que han participado en él su colaboración y, como tan bien dice Nitana: ¡vamos a hablar de mineralogía!

Muy sinceramente,

Jordi