FMF - Foro de Mineralogía Formativa

[Peter Seroka]

Hola

estoy con una foto referente al mineral olivina en la página alemana "Mineralienatlas".

En los siglos III hasta I a.C. los Fenicios eran famosos por el intercambio o trueque de mercancías que ellos mismos producían y el transporte de las elaboradas por otros pueblos. Fueron los grandes mercaderos de la antigüedad. Dentro de la gran gama de mercancias estaban las Peridotas, que los Fenicios transportaban de Tartessos, la parte antigua que hoy dia es Andalucia, hasta Israel y Egipto.
Es cierto, que aquellas peridotas, e.g. olivinas, piedras preciosas muy deseables, eran de localidades de España.

¿Quién sabe o podría ayudarme con informaciones, de Andalucia (y/o otras partes de España) donde estas peridotas hayan sido exploradas y/o qué formaciones geológicas hay, y donde aparece peridotas?
No me refiero a zonas volcánicas como la Garrotxa en Girona, famosa por sus olivinas; esas son olivinas comunes y corrientes, no son peridotas.

Gracias y un saludo desde la Costa Brava.
Peter.

[Trígono]

Dudo que esos peridotos fueran de la peninsula.
Posiblemente procedían de la isla de Zabargad también llamada Zeberget o isla de St John (Egipto).

Saludos.

[Inma]

[Trígono]

Pero vamos a ver, en aquella época las minas más activas, productivas y conocidas de todo el mundo de peridoto calidad gema estaban en Egipto, a quién se le ocurre dar por válido que existía un comercio con peridoto español para los propios egipcios. En España son escasísimos los peridotos con un tamaño y una calidad aceptable para considerarlos gema.

Exagerando mucho y extrapolando a la actualidad sería como ofrecerle espinelas malagueñas a los birmanos, intentar un comercio de esmeraldas españolas en Colombia, o venderles diamantes imaginarios españoles a los sudafricanos.

Saludos cordiales.

[Diego 1]

Eeeeeehh!! A ver que pasa con las espinelas malagueñas y española.

Saludos

[Peter Seroka]

Hola,

estoy totalmente de acuerdo que los yacimientos más conocidos en esta época eran en Egipto, en la isla de Zeberged (Zabargad , isla de serpientes, isla Topazio de los griegos etc,) - aún:

1. Aquí no me refiero a Zeberged. Me refiero a Tartessos (hoy parte de Andalucia). Es cierto y comprobado, que las peridotas eran de España, llamado "Tarshish" (Tarschich) por los hebreos. (Es una mutilación de Tartessos/Tartessus, nombre de la parte andaluza de España). Era una piedra preciosa ya mencionada en la Biblia - aún no eran peridotas de Egipto, sino de Tartessus. (Andalucia). No hay conocimiento si eran grandes o pequeños.

2. Los Fenicios eran marineros. No eran ni aventureros ni exploradores y seguramente no tenian ganas de atravesar el desierto para conseguir piedras preciosas de la isla de Zeberged. En esta epoca no había un canal de Suez, asi se puede excluir los fenicios como comerciantes de peridotas entre Zeberged e Israel. (Si miras el mapa, me entiendes.). Además - todas las peridotas explotadas en la isla de Zeberged por los esclavos de los reyes egiptos llegaron directamente a los afiladores reales en Egipto, muy bien controlado por el ejército egipcio, sin llegar a los puertos tan lejos en el norte del reino.

Estoy interesado en peridotas antiguas de España. No en las peridotas de Zeberged (sobre ellos he escrito casi un libro). Si sabéis algo - por favor compartidlo conmigo.
Un saludo y gracias
Peter

[Miguel Calvo]

Hola.

Eso es algo que también estoy intentando documentar yo, para mi libro Minerales y Minas de España.

Para el tomo de fosfatos

:-)

Se trata muy probablemente del "crisolito de España", es decir el apatito de Jumilla,

Saludos

[davimoto]

Hola vamos a ver si puedo poner esto aqui.
https://zonadeestepona.blogspot.com/2007/03/hablamos-de-la-mayor-masa-de-piedra.html
(enlace normalizado por FMF)

[Peter Seroka]

Hola Davimoto

gracias para el enlace hacia "Zona de Estepona". Parece interesantisimo, lo que escribe el autor del articulo - aún - el no menciona ninguna fuente de su referente a " Sierra Bermeja.....la mayor masa de piedra peridota del mundo, (1236 hect.) ...."
Me interesaría tener más informaciones. Sabes, como se puede contactar este autor ? O sabes tu ó alguien más de los peridotas en la Sierra Bermeja ?

Hola Miguel

es un asunto casi académico que ha sido discutido desde el siglo XIX. No está claro, si Tartessos significa la parte sur de Andalucía, o es otro nombre para la ciudad fenicia de Cartago. En la Biblia esta mencionado "Thaarshish". Aunque esta palabra puede significar "Tartessos", también el proceso de refinar y/o fundir minerales. Los fenicios tenían el conocimiento, de fundir y refinar plata y plomo, pero también han tenido conocimiento de calentar cuarzos oscuros para obtener cuarzos de color marrón-dorado (hasta incoloro, dependiente de la temperatura). Estos cuarzos de color falso han sido gemas deseadas.

Dependiente de la traducción, el "Tharshish" hebreo era "Chrisolito" o "Topazio" en griego, la palabra "Peridota" no existió antes del siglo XIV. Chrisolito - que significa piedra dorada, ha sido identificado con olivino y/o berilo.
Pues, es una materia absolutamente complicada, aunque varios autores no excluyen que los fenicios hubieran traído verdaderos olivinas = chrisolitos = tharshish de Tartessos.

Por eso - si se puede obtener más informaciones referente a la fuente del artículo mencionado más arriba - Estepona y la Sierra Bermeja se encuentran en el corazón del antiguo Tartessos - ¿no podría ser, que hubiera una verdadera minería de Peridotas y un negocio entre Tartessos e Israel?
Personalmente creo que la esparraguina, el apatito de la mina Celia cerca de Jumilla, no ha sido el famoso "Tharshish" de la biblia. Sí es posible por el color; no por su dureza (5), que no es útil para tallar o pulir gemas (comparado a la peridota, dureza 6,5 hasta 7).
Un saludo.
Peter

[Vinoterapia]

Interesante tópico, pero no confundamos "crisolito" (una denominación para el olivino) con "crisotilo" (una variedad de amianto), lo menciono pues ya he visto ambos nombres en alguna nota.

[Antonio Carmona]

[Peter Seroka]

Hola vinoterapia

tienes razón. Ha sido un descuido. CRISOLITO !

Gracias
Peter

[Trígono]

El problema está en el término peridoto ,esas piedras que se exportaban desde Tartessos podrían ser cualquier gema verde-amarilla-marrón,pero dudo mucho que fueran peridoto.

Se ha mencionado apatito,cuarzo...pues yo menciono Prehnita,desde luego mucho más probable que peridoto.

Me parece interesantísimo el tema que planteas, Peter.

Saludos cordiales.

[Antonio Alcaide]

[Trígono]

Un enlace interesante:

https://www.mindat.org/min-9257.html

[Frederic Varela]

En este enlace hay una recopilación de artículos sobre geología de las peridotitas andaluzas:
https://www.schweich.com/rpA.html#PlattJPV1989
(Enlace normalizado por Foro FMF)
Saludos.

[Peter Seroka]

Hola trigono

no tengo ninguna idea, porque mindat.org trata el crisolito (mindat =chrysolito) como sinónimo de Prehnita.
No conozco ningúna fuente en la literatura desde 1783, cuando Prehnita ha sido reconocido como mineral nuevo, hablando de Prehnite = Crisolito. Estoy seguro, que hay una equivocación en mindat.
Alguien sabe más ?

--------------------------------------
Hola Frederic

si, conozco las publicaciones de Schweich (tu enlace).
aunque son Peridotitas = rocas ultramáficas, e.g. Lherzolitas de granate, espinela y plagioclasa. No son Peridotos = Olivino.

Saludos
Peter

[Trígono]

Documentándome existe también otra teoría que identifica a la "Piedra de Tarshish" con piritoedros provinientes de "Riotinto" .

Así lo expone Donald B Harden en su libro "The Phoenicians".

Saludos.

[Miguel Calvo]