FMF - Foro de Mineralogía Formativa

[Juanmi]

Desde que Carles me comentó que habíais escrito este artículo, lo he estado esperando de forma impaciente y de eso ya hace unos cuantos meses, así que felicidades y gracias por el buen rato que me habéis hecho pasar con su lectura.

En su momento ya lo esperé en los artículos que Bocamina dedicó a la colección Folch, pero en aquella ocasión me quedé con las ganas. En estos temas mi forma de pensar es siempre la misma, y aunque lo importante es su publicación, este artículo debía haber aparecido primero en una revista española. Y desde aquí os animo a que convenzáis a la familia para que a través de la Fundación publique un libro sobre esta fabulosa colección de mineralogía igual que ha hecho con la de arte de Alberto Folch.

Una obra que recogiese una biografía más extensa y fotos, tanto personales como de su colección, sería una pasada. Vamos yo creo que con que la familia diese el permiso y el acceso a la información, cualquiera estaría dispuesto a hacerlo. Personalmente no me importaría hacer otra tesis doctoral. :-))

Así que no voy a desaprovechar la ocasión para hacer un poco de todo: preguntar, añadir algún dato y criticar :-))

Disculpadme, pero yo sigo sin entender el asunto de los duplicados y ahora mucho menos. Si de una colección principal de 10.000 ejemplares tuviera 1000 ó 2000…..¡pero 15.000! y que no hablara de ello a nadie ¿?. Como coleccionista tengo mi idea personal de lo que representaban esos 15.000 ejemplares pero sin más datos es difícil de confirmar.

¿Existe un detallado fichero de la colección?. Siempre había oído que la información de los minerales se encontraba en pequeñas etiquetas de papel debajo de cada pieza, pero ahora también he visto que existen fichas. De ser así, me gustaría saber si se está recopilando esta información en un fichero informatizado o si se piensa hacer. Sin duda una base de datos informatizada contribuiría a conocer con mayor comodidad la historia de la colección. Algo que en cierta medida veo que se está haciendo con los ejemplares que se están vendiendo de la colección de duplicados, una decisión muy sensata, responsable e inteligente.

Me ha llamado la atención el hecho de la incautación de la colección durante la Guerra Civil. ¿Se sabe algo más al respecto?. La familia de Folch además de dinero mantenía una estrecha relación con la política, de hecho uno de sus familiares fue alcalde de Barcelona, así que me imagino que la incautación vendrá por esta línea y se referirá no sólo a la colección sino también al resto de bienes de la familia.

Como muy bien comentáis la obra de Llorens de 1915 incluye abundante información sobre minerales de Cataluña tomados de la colección de Folch, tanto es así que esta obra acaba con un apartado de tres páginas titulado “adiciones”, todas ellas procedentes de Folch.

Esto quiere decir que Folch no sólo se dedicó a la compra de minerales y que de bien jovencito ya se había pateado buena parte de Cataluña buscándolos, pero por lo que ahora leo, todo este material se perdió en la Guerra Civil.

A Luis Soler Pujol le gustaba decir que Folch compró su primer mineral en su tienda y que con los minerales que le vendió contribuyó a iniciar una de las colecciones de mineralogía más importantes del mundo. Del mismo modo, cuando Folch visitaba la tienda de Soler Pujol le recordaba a éste que los comienzos de su negocio coincidieron con su interés por los minerales.

En aquella época estaba muy de moda el excursionismo con fines científicos, e incluso el excursionismo científico como base en la enseñanza. Folch (y otros miembros de su familia) al igual que otros coleccionistas de minerales tenía una enorme pasión por la montaña. Según he leído, uno de los lugares más frecuentados por Folch era el Valle de Zermatt en Suiza en donde además de su interés por la montaña, Folch aprovechaba sus visitas para la búsqueda de minerales, gozando de una gran popularidad y simpatía entre los habitantes del valle, quienes le conocían cariñosamente como Doctor Hammer.

Entre las Sociedades de las que se hablan en el artículo, falta la Sociedad Española de Mineralogía. Lógico porque por su avanzada edad Folch ya no participó en su fundación, pero desde sus inicios fue socio y los mineralogistas españoles a través de esta nueva sociedad homenajearon la figura de Folch, dedicándole su primera reunión científica celebrada en Madrid en 1978. El encargado de leer el discurso de homenaje a Folch fue el geólogo castellonense Sos Baynat.

He leído los datos de la obra de Claude Guillemin, obra que tengo en casa y de la que no recordaba que figurasen datos de la colección Folch. Echándole un vistazo resulta que la obra que yo tengo es una edición anterior, de visitas realizadas entre 1953 y 1964 y que por desgracia no incluye la colección Folch.

Por último dos reflexiones. Por desgracia este es un trabajo brevísimo para describir a alguien que vivió casi un siglo dedicado a coleccionar minerales y ojalá sirva como base para una biografía más amplia. Personalmente no estoy del todo de acuerdo con la idea, que a mi entender parece transmitirse en el artículo, de que en la época de Folch el coleccionismo de minerales casi no existía en España; desde luego al nivel de Folch por supuesto que no. Pero cada vez estoy más convencido de que lo que ocurre es que hay un vacío de conocimiento y que en realidad sí que había gente interesada por los minerales; de hecho, cuando se consultan las publicaciones de las principales sociedades científicas españolas de la época (Madrid, Barcelona, Valencia, Sevilla) se ve como muchos de sus socios estaban interesados por el coleccionismo de minerales. En Barcelona quizás no había museos o colecciones de referencia pero en Madrid si las había. En aquella época también se publicaron varios libros sobre la recolección de minerales como el del catalán Joaquín Maria de Barnola ¡Recoged minerales!:
https://www.minval.org/svm/?p=1708
(enlace normalizado por FMF)
y Soler Pujol fundó y mantuvo con éxito el primer comercio de material de ciencias naturales de España.

Me imagino que la primera colección que hizo Folch estaría en la línea de lo que se hacía en la época y que el gran impulso de su colección vendría con sus visitas a Tucson y sus contactos con los grandes coleccionistas y comerciantes europeos y americanos.

Siempre tuve mis dudas de que la actividad que hacían determinados “coleccionistas” americanos fuera realmente coleccionar minerales, me refiero a quienes han vendido y publicado en libros y revistas sus magníficas colecciones de mineralogía. Después de ver la colección de Folch mis dudas desaparecieron, Folch sí que coleccionaba minerales, existiendo una diferencia abismal entre su colección y la de estos coleccionistas americanos. Entre otras cosas alguien con esa pasión por la mineralogía jamás habría puesto su colección en venta de forma voluntaria. Por eso un buen título alternativo a este artículo habría sido “Joaquín Folch Girona: pasión por la mineralogía”.

[Jordi Fabre]

Empiezo atacando el tema de la colección de duplicados, que parece ser lo que más llama la atención...

[Juanmi]

Jordi de verdad lamento y me fustra, que de todo mi extenso post sobre la biografía de Folch pienses que las tres líneas en las que comento la colección de duplicados representan lo que más me interesa de la vida de Folch.

Qué me llama la atención la colección de duplicados, por supuesto ¡¡¡y a quien no!!!!.

La colección Folch superó con creces todas mis expectativas y eso que sólo vi las vitrinas. Como comenté anteriormente la colección no tiene nada que ver con muchas de las que vemos actualmente en libros o revistas. La colección no sólo tiene calidad sino variedad, mucha variedad. Viendo todo aquello cuesta creer que sea responsabilidad de una sola persona, y eso que antes pensaba que se inició a principios del siglo XX. Pero al leer el artículo entiendo que la colección Folch que vemos actualmente se inició realmente después de la Guerra Civil.

Para los que no han visto la colección puedo asegurarles que reunir tal cantidad, variedad y calidad de ejemplares no es sólo cuestión de dinero. Allí hay mucha dedicación, trabajo, conocimiento, gusto y pasión. Y que no se piensen que las vitrinas están llenas a base de calcita, cuarzo, yeso y fluorita, porque no es así.

Si después de todo esto a uno le dicen que en otra ubicación existe una colección paralela de 15.000 ejemplares uno empieza a preguntarse que tipo de vida llevaba Folch.
:-))

15.000 ejemplares son muchísimas piezas, si la memoria no me falla es el número de las que hay actualmente expuestas al público en el Museo de Historia Natural de Londres. ¡¡Cómo no me va a llamar la atención!!.

Folch fue un reconocido mecenas en muchos campos de su vida y figura como uno de los donantes más importantes de muchos museos, como el Smithsonian o el Geominero. Incluso he tenido ocasión de ver listados de minerales de colecciones de Barcelona en las que figuran muchos minerales donados por Folch, en concreto suizos.

Está claro que tenía minerales para donar y cambiar, pero ¿qué expectativas tenía para almacenar 15.000 ejemplares?. Por eso me hace gracia tu comentario de "ya veré si encuentro alguna muestra para cambiársela...", ¡cómo para no encontrarla!.

A diferencia de Gonzalo, en mi caso suspicacia ninguna, yo en ningún momento me refiero al tema duplicados y ventas, porque es un tema que no me interesa e incluso me ha sorprendido leerlo en el artículo. Sin embargo, sí me parece que es el tema que más te preocupa a ti y no entiendo esa especie de obsesión por demostrar o justificar que lo que se está vendiendo no forma parte de la colección.

La colección Folch es una colección pri-va-da y sus herederos pueden hacer con ella lo que quieran; venderla, donarla, empaquetarla, tirarla… En cualquiera de las opciones yo tendré mi opinión pero no soy quien para juzgarlos y mucho menos para pedir explicaciones. Que la colección de duplicados (o como queramos llamarla) forma parte de la colección y la familia ha decidido venderla ¿y qué?, ni sería la primera colección que se vende ni la última. Peor sería que la familia la donara a una institución pública y que ésta acabara con el tiempo por despreciarla debido a la falta de recursos para su mantenimiento.

Personalmente pienso que cabe una posibilidad de que estos 15.000 ejemplares formarán parte de la colección, pero tendría que saber más cosas. De todas formas la denominación de “colección de duplicados” me parece muy poco afortunada, se podía decir que Folch como cualquier coleccionista, tenía en su casa material para cambiar pero en ningún momento ninguno de nosotros calificamos este material como “colección”.

En el asunto de venta sí me llama la atención y ya lo he comentado en otra ocasión, que la familia tenga que vender para comprar. Si han decidido ampliar la colección (cosa que también me parece “rara”), quizás lo más fácil hubiera sido buscar a uno o varios responsables, darles un presupuesto y no marearse con los duplicados. Pero bueno, cualquiera adivina lo que tiene un rico en la cabeza.
:-)

Pero lo dicho, ni me va ni viene. Lo que si me hubiera gustado es que hubieras empezado respondiéndome a las otras preguntas y comentarios que hacía en el post.

[Jordi Fabre]

Tal y como dije aquí:

[Frederic Varela]

Yo creo que el tema de la colección Folch daría para un libro bien gordo o para una serie de televisión.....por lo que intentar explicarlo todo corto, rápido y conciso no creo que sea posible.
Tampoco creo que Jordi tenga en este momento todas las respuestas, pues él es un "actor" más en la película, aunque esté en una posición privilegiada para hacerse una idea de la situación; en todo caso es una suerte para nosotros, que tendremos información de primera mano.:)
Vamos a darle tiempo a Jordi para que nos vaya contando, que el tema tiene "tela para cortar" y además puede tener algunos flecos delicados.
Saludos.

[Jordi Fabre]

Aquí está la segunda parte de mis respuestas a las preguntas que han surgido en relación a la colección Folch.

[Juanmi]

Jordi no tengo ninguna prisa ni exigencia en las contestaciones. Quizás me pasé con mis mensajes pero el tema me gusta y pensé que estaría bien aprovechar la oportunidad y no limitarte a decir aquello de que bueno es el artículo.

Particularmente me interesa Folch y su colección, pero no lo asuntos de familia.

Tómate tu tiempo

:-)))

[Jordi Fabre]

Gracias Juanmi.

[Jordi Fabre]

Me quedaba por contestar las múltiples preguntas que hace Juanmi en su mensaje -> https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=31401#31401 y pese a que he preparado mi respuesta durante más de dos horas, no he conseguido escribir más que lo que publico ahora. No querría que pareciese que no quiero contestar más extensamente a Juanmi, pero sinceramente, esto es lo que he podido hacer. ;-)

Después de leerme atentamente el mensaje de Juanmi varias veces, me parece que varias de las cosas que pregunta están ya contestadas en el artículo o en los dos mensajes que he publicado después, y que desafortunadamente las cosas que no lo están, no me siento capaz de contestarlas, sea porqué no lo sé o sea porqué son preguntas muy concretas que yo no me siento autorizado para contestar. Yo no soy el portavoz de la familia Folch y por tanto ni puedo ni debo hablar en su nombre.

En todo caso propongo a Juanmi que en la próxima ocasión que nos veamos me pregunte de nuevo lo que quiera saber, y lo que yo sepa, con mucho gusto se lo responderé personalmente, pero públicamente ni puedo ni debo hacerlo. Mi papel en relación con la colección Folch es la de vender sus duplicados y suministrarles nuevos ejemplares para la colección principal, para esto es para lo que me eligieron, y sólo para esto, aquí termina mi función.

Sin embargo, entre las cosas que pregunta Juanmi, hay dos a las que sí me siento capaz (y autorizado) de responder. La primera de ellas es:

[Juanmi]

Lo de que te tomaras tu tiempo te lo decía en serio.
:-))

Escribir mis mensajes también me llevó mi tiempo así que sé de lo que hablas pero en ningún momento fue mi intención hacerte sufrir, solo pretendía y pretendo “charrar” sobre el tema, nada más.

Lo que comento sobre Folch es porque lo he leído y por tanto está escrito. Hay una cosa que me gustaría saber y no sé si es de esas de las que no sabes o no puedes, y es el asunto de qué pasó con colección en la Guerra Civil. Este asunto por ejemplo aclararía lo de Soler Pujol. Yo te estoy hablando del primer Soler Pujol de finales del XIX principios del XX y no sé si hay material de esta época en la colección, o si entró y después Folch lo retiró.

No sé como hacéis lo del cuadrado que queda tan mono, pero lo del nivel de coleccionismo de Folch ya lo dije:

“…de que en la época de Folch el coleccionismo de minerales casi no existía en España; desde luego al nivel de Folch por supuesto que no”.

Y no sólo entonces, ¿hay alguien hoy en día en España que coleccione al nivel que lo hizo Folch?. No soy tan ignorante como para negar la evidencia.

De todas formas muchas gracias por tu esfuerzo y por mi parte paro el asunto, cuando nos veamos ya tendremos ocasión de hablar.

[Manuel]

Hola a todos.

Por un lado está la inquietud de cualquier coleccionista por conocer una colección de tal magnitud y de tanta importancia científica y cultural, y por el otro, el derecho incuestionable de la familia Folch a salvaguardar su intimidad.
Una idea para conciliar esta situación podría ser la de crear una base de datos fotográfica de la colección, de manera que se pudiese consultar sin necesidad de visitarla en persona.
Por supuesto que habrá alguno que preferirá ver los ejemplares en vivo, pero muchos de nosotros nos conformaríamos disfrutando desde casa con esas piezas increibles, igual que hemos disfrutado con las fotos que acompañan el artículo de Jordi y Carles.
Conoceríamos todos la colección sin comprometer la seguridad ni la intimidad de la familia Folch.
Sería una vasta tarea pero se me ocurre que se podría financiar con parte de los recusos que se destinan a la modernización de la colección.

Esto por supuesto, es una idea y corresponde a los responsables de su conservación la politica a seguir.

Manuel.

[Joan Rosell]

Hola,
Querría remarcar la inestimable ayuda de Francesc Riquelme, no tan sólo por mostrarnos los ejemplares de la colección, sino por su colaboración y comentarios en la toma de fotos: luces, sombras, exposición... y a Carles y Jordi por guiar en la selección de los ejemplares. Pero siempre te queda la sensación de que te has dejado muchos...

Añado la foto de la portada de la revista Rocks and Minerals, la excepcional (espeluznante) Plata de las minas de Kongsberg (Noruega), número colección 8626.

Respecto a lo que comenta Manuel sobre tener disponible la colección en fotos eso es un tema que debe decidir la familia Folch. La tarea es ingente, pero más que agradecida. Lo que es bello se fotografía con placer. Si los americanos se dedican a hacer libros/revistas de sus colecciones particulares, algunas por bellas otras por mineralógicamente interesantes, la Folch une ambos atractivos. Lo que se muestra y lo que se guarda en cajones da para una enciclopedia comentada...

Salut
Joan Rosell
NB: Desgraciadamente Sir Arthur Edward Ian Montegu Russell (tío Arturo para la familia) no me legó su colección, se la legó al Museo Británico; vaya, como todos los coleccionistas de nuestro terruño! Eso sí, a través de los duplicados de la Folch recuperé algun ejemplar de tío Arturo con etiqueta incluida ;-)

[Jordi Fabre]

¡Noticias frescas!. Los de Rock & Minerals han añadido una especie de addenda al artículo sobre la colección Folch en su última edición, incluyendo algunas fotografías de ejemplares extraordinarios que no entraron inicialmente en el artículo. Y como somos afortunados, tenemos la suerte de que han publicado esta addenda también on line en su página web ( https://www.rocksandminerals.org ) y que por tanto puede ser visitada gratuitamente -> https://www.rocksandminerals.org/Back%20Issues/2010/January-February%202010/letters-full.html

¡Que los Cobres, la Wulfenita de Red Cloud y las Platas de Kongsberg y de Michigan se apiaden de vosotros! ;-)

[Catalina Restrepo]

Alguno de casualidad tiene la revista donde sale este artículo?

Si alguien me puede ayudar se lo agradecería muchísimo, necesito la pagina escaneada donde sale la calcita cobaltífera.

Estoy escribiendo un artículo sobre la historia del ejemplar y necesito esa imagen.

Muchas gracias.

[Jordi Fabre]

¿No te sirve la foto on line o la del artículo en Rock & Minerals? -> https://www.rocksandminerals.org/Back%20Issues/2009/November-December%202009/Folch-Mineral-full.html

[Catalina Restrepo]

No Jordi, necesito toda la página.
La foto ya la tengo, muchas gracias.

[Jordi Fabre]

De acuerdo, te llevaré un ejemplar de la revista a Expominer.

Saludos,

Jordi

[Catalina Restrepo]

Genial, Jordi.
Muchas gracias, ahora solo espero no olvidarme. Entre tanto mineral, fósil y amigos, es facil despistarse.