FMF - Foro de Mineralogía Formativa

[Francesc Martínez]

Hola,

En el libro "La gran enciclopedia de los minerales", de R.Dud'a y L. Rejl. Ediciones Susaeta. dice que hay que conservar la mirabilita en plàstico (supongo que quiere decir en cajita de plàstico cerrada) y limpiarla con alcohol...no sé si eso sirve ya que no tengo ninguna mirabilita.

Saludos.

[jm]

Hola a todos
En cuanto a lo que dice José Luis Zamora, no está en contradicción con lo que yo apuntaba. A temperaturas inferiores a 32,4 °C la mirabilita también se deshidratará si la humedad ambiental, tal como también indiqué, es inferior a la necesaria para mantener el equilibrio (que me imagino debe ser del 100 % o muy próxima). En un día de invierno en el interior de la península os aseguro que es muy inferior al 100 %!
Respecto a lo de mantener los ejemplares inmersos en una disolución saturada de sulfato sódico, ya había pensado en eso, pero me parece que el ejemplar acabará estropeándose también. La solubilidad de este mineral depende fuertemente de la temperatura, por lo que el ejemplar estará sujeto a constantes redisoluciones/recristalizaciones. Aunque visto desde otro punto de vista, es posible que sea bien interesante tener un especimen "vivo"!
Y para acabar, la mirabilita, os aseguro, no sólo cristaliza en lugares fríos. Yo la he cogido en cantidad en el reguero que hay a la salida de la galería de la mina de la Salina Espartina, en Ciempozuelos (Madrid) en junio. Como sospecharéis, en junio en esa zona de Madrid, precisamente frío no es que haga...
Saludos

[ferper]

Hola a todos....
Por si aclara algo, hace unos meses me enseñaron unas mirabilitas que habían cogido varios años antes, y ahí estaban. el caso es que estaban metidas en una bolsa de plástico, dentro de más bolsas de plástico, en un rincón oscuro (muy oscuro) y relativamente fresco.
El "embalaje" interiormente estaba con condensación (y mucha) y los cristales trasparente.
Fue sacar un trocito -siendo un día fresquito- , y comprobar como el fragmento perdía brillo, se tornaba blanco, y puesto en un poquito de sol, rápidamente se "pulverizó"...

La gran cantidad de agua que posee la mirabilita, tiende a "esfumarse" en el ambiente, y pienso que la luz tiene algo que ver en este proceso, especialmente luces intensas como la del sol, trasformandose en thenardita que es mucho más estable, y menos estética.....

Supongo, que con suficiente mirabilita, en un envase impermeable, lugar relativamente fresco y alejado de la luz, el conjunto puede llegar a un estado de cierta estabilidad (la propia deshidratación, conseguiría saturar el entorno de humedad) comno para poder conservar relativamente bien los cristales. Lo que si pienso es que tenerlos "expuestos" puede ser prácticamente imposible puesto que los mismos fotones de la luz pueden ser el desencadenante del inicio de la trasformación de mirabilita a thenardita lo que nos haría perder los cristales.

Añadir que tiempo atrás recogí una muestra en el exterior de glauberita, totalmente alterada a supuestamente mirabilita, y que a pesar de los cuidados que tuve (urna cerrada con un algodón empapado, y cada cierto tiempo añadir agua a este algodón), al llegar el verano, se fastidió la cosa y la pieza se desintegró literalmente.....

[jm]

Hola Fer y resto
No, la luz no tiene que ver con esto. No hay nada de fotoquímica en el asunto. Lo que ocurre es que la luz conlleva calor, y la más mínima variación de temperatura rompe el equilibrio entre el agua de cristalización y el agua del ambiente.
Saludos

[ferper]

[Ivan Blanco (PDM)]

....Y para acabar, la mirabilita, os aseguro, no sólo cristaliza en lugares fríos. Yo la he cogido en cantidad en el reguero que hay a la salida de la galería de la mina de la Salina Espartina, en Ciempozuelos (Madrid) en junio. Como sospecharéis, en junio en esa zona de Madrid, precisamente frío no es que haga.....


Tienes toda la razón JM, se puede coger mirabilita en Espartinas durante todo el año, pero no es la de la superficie (que es un polvo blanco), sino la de debajo, protegida por la costra pulverulenta. Además, los cristales estan destrozados, muy disueltos, y te aseguro que no se han formado en junio con el calorcito. Son precisamente los restos no disueltos del invierno anterior.

Si quereis ver mirabilita cristalizada a lo bestia acercaos por las salinas de Caracaballana (Villamanrique de Tajo, Madrid). Hay un "estrato" de mirabilita permanente todo el año que tendrá en algunos puntos mas de un metro de espesor, y por su color blanco y disposición escalonada parece Pamukale -salvando las distancias-. Espero que alguien tenga por ahí una foto de Carcaballana que pueda colgar....

[jm]

Hola a todos
OK, PDR, No hay como los maestros para aprender! Gracias por la infor.
Por cierto, Fer, el caso de las fluoritas sí que es por acción de la radiación directamente, y no por su transformación en calor. La coloración de las fluoritas a veces es debida a fenómenos bastante complejos (algo recuerdo, pero no muy bien), a veces relacionados con vacantes catiónicas y aniónicas, trampas de electrones, etc., y que interaccionan directamente con los fotones de la luz. En al caso de la mirabilita los fotones simplemente se dispersan y transforman en calor, y es en ese momento cuando se cargan los cristales, al aumentar la temperatura e inducir la deshidratación.
Saludos

[Al mar]

Jm...creo que se refiere a los aragonitos de la mesa de intercambio de tuplaneta...

[jm]

Ala, se me fue la pelota! Gracias Al por decirlo. De todas formas, aunque no he leído sobre el tema de los aragonitos, me imagino que debe ser algo parecido al de la fluorita, aunque probablemente menos complejo.
Gracias Al.
Saludos

[Ramón Jiménez]

Buenas noches. Vaya por delante que yo no controlo el tema, pero el restaurador del
Museo me comentó que el verdadero problema de la mirabilita es en campo de estabili-
dad de humedad que presenta, ya que sólo se forma a ochenta y pico %, pero se vuelve
delicuescente por encima de noventa y tantos %, por lo que su rango de estabilidad es
muy reducido. Es por esto que no tenemos ninguna en las vitrinas de la CAM y de Cas-
tilla-La Mancha; pero mañana (si no llueve mucho), vamos a intentar arreglarlo, ya que
José Luis nos va a acompañar a cogerlos in situ y veremos que se puede hacer. Entre
las cosas que vamos a probar es hacer un molde en el campo, para hacer una réplica,
que creo que en este caso lo merece. Ya os contaremos los avances.
Saludos

[soldevilla]

Yo también pensé en la silicona de dos componentes y resina, pero estamos demasiado lejos como para que me llegue una muestra en condiciones para probarlo. Lo probé hace años con un grupo de cuarzo cristalizado y daba el pego un montón... Tambien se me ocurrió que se podrán incluir en un bloque de cera extraordinariamente transparente que venden para hacer velas de decoración, esperando que los indices de refracción no sean muy similares...En fin...

A ver que sale al final

[jm]

Hola a todos
Eso es Ramón, muy bien explicado!
¿Y si en vez de silicona se emplea resina bicomponente? Cuando me dedicaba a hacer maquetas, había una resina que se usaba para simular el agua, y que daba mucho juego. Es la misma que se usaba antaño para hacer sujetapapeles con cosas dentro (un reloj de arena, un bicho, un fósil...).
Saludos

[soldevilla]

Esa es la segunda fase. La primera es sacar un molde de la pieza. Se quita la pieza y el hueco dejado por ella se rellena con esa resina transparente.

Existe la "resinita"??? :-D

[José Luis Zamora]

Buenos dias Ramón, hoy sábado 13 de febrero he estado a por el molde que me decías que habíais dejado, no he visto nada, supongo que os habréis pasado a por ello, o yo no lo he visto.
Ya me dirás si sabes algo del mineral que te llevaste para analizar.
Un saludo

[sebastian apesteguia]

Hola gente, un gusto. Quisiera saber si con vuestra experiencia pueden informarme si esto es mirabilita o trona.
Proviene de una salina de la Patagonia argentina. Había cristales de NaCl cuadrados y más hacia dentro, estos bastoncitos que me han intrigado mucho. En general bien inmersos en una película de agua. Al levantarlas, como ustedes describen, se pusieron blancos y luego se deshicieron. Solo quedaron fotos.

[Antonio Alcaide]

Gracias, Sebastián, por tan estupendas fotos de un mineral, que de confirmarse que es mirabilita, es tan inestable que sólo podemos apreciarlo gracias a ellas.

Mira las fotos del comienzo de este hilo. Realmente son parecidas. No tengo suficientes conocimientos para poder resolver tu duda -mirabilita o trona-, pero creo que este último, aunque soluble en agua, es bastante más estable. Así que por tu descripción y la rapidez en desaparecer, podría ser efectivamente mirabilita.

A ver si los otros minernautas que han participado en el hilo anteriormente y que han tenido mirabilita delante pueden ayudarte.

Saludos