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jm
Registrado: 06 Oct 2008
Mensajes: 519
Ubicación: Madrid
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Publicado: 19 May 2010 09:00 Título del mensaje: Interconversión azurita-malaquita ¿en ambas direcciones? |
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Hola a todos
El otro día discutíamos unos amigos sobre si era posible la conversión de malaquita en azurita. Todos sabemos que la conversión de azurita en malaquita es habitual, y no son raros los especímenes de malaquita pseudomórfica de azurita, pero ¿alguien conoce azuritas pseudomórficas de malaquita?
He estado "googleando" un poco sobre el tema, y he comprobado que la fase estable de los hidroxicarbonatos de cobre es la malaquita, en la cual se acaba transformando la azurita tarde o temprano (en muestras naturales bien cristalizadas muuuuuuuuuuuuuuuy tarde) en ambiente húmedo con desprendimiento de CO2, según:
2 Cu3(CO3)2(OH)2 + H2O → 3 Cu2(CO3)(OH)2 + CO2
Y aquí va mi pregunta. ¿Es posible en determinadas condiciones la reacción inversa? Como químico sé que esta reacción es reversible, por lo que en un ambiente en el que la presión parcial de CO2 sea elevada y la humedad muy baja, probablemente llegue a tener lugar. Pero ¿ocurre eso de verdad? ¿Alguien ha visto azurita pseudomórfica de malaquita? En algunos libros dicen que sí, pero...
Gracias a todos.
Saludos
_________________ JM el Tocapiedrotas |
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yowanni
Administrador
Registrado: 24 Abr 2007
Mensajes: 1647
Ubicación: Cantabria / Madrid
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Publicado: 19 May 2010 10:53 Título del mensaje: Re: Interconversión azurita-malaquita ¿en ambas direcciones? |
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Yo no recuerdo haber visto nunca ninguna azurita pseudomórfica de malaquita, pero como bien dices a priori parece posible.
_________________ Jonathan
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To be a rock and not to roll |
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Joan Rosell
Registrado: 01 Feb 2007
Mensajes: 372
Ubicación: El Prat de Llobregat - Barcelona
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Publicado: 19 May 2010 12:47 Título del mensaje: Re: Interconversión azurita-malaquita ¿en ambas direcciones? |
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Buena pregunta.
Si has estado googleando habrás visto el PDF en el que cuenta los temas de la presión parcial de CO2, de Jim Sharpe sobre la conferencia: ‘Malachite, Azurite, Chrysocolla and their Pseudomorphs’.
https://minsocnsw.org.au/files/June09_talk_1.pdf
(enlace normalizado por FMF)
Que viene a decir que:
(...) Al observar que la malaquita se encuentra mucho más abundante en depósitos de azurita, Jim Sharpe se refiere a la química de los dos minerales muy similares, azurita Cu3(CO3)2(OH)2 y la malaquita Cu2(CO3)(OH 2.
La Azurita rara vez se encuentra en la superficie de un depósito con abundante de malaquita. También se señaló que la erosión de las estatuas de bronce de todo el mundo siempre produce una pátina verde, no azul. Obviamente, el oxígeno, CO2 y contenido de agua de la atmósfera favoreció la formación de malaquita sólo en depósitos superficiales y de las estatuas.
Por referencia a lo que dijo Jim Sharpe la base para la formación de los respectivos carbonatos de cobre dependía de la presión parcial de CO2 en el entorno en el que un mineral de carbonato de cobre se estaba formando. La Malaquita se forma en un ambiente que contiene 0.32kpa de CO2, que es el nivel normal en la atmósfera, siendo la presión para la formación de azurita un entorno que contenga un mínimo de 4.34kpa de CO2. En lo profundo de los sistemas de fallas de rocas fracturadas, donde hay sulfuros metálicos que se oxidan fuertemente se genera ácido sulfúrico. Este medio ácido reacciona con los carbonatos que podrían estar en el entorno, tales como calcita o piedra caliza con la generación de CO2, que luego formaría carbonatos de cobre.
Este proceso favorece la formación de malaquita pseudomórfica de azurita mientras que la situación inversa que sería la formación de Azurita pseudomórfica de Malaquita es extremadamente rara y Jim Sharpe comenta que nunca ha visto una, a pesar de que ha oído que existen. (...)
_________________ Joan Rosell
Grup Mineralògic Català
"All these mines are yours. Attempt no damage them.
Use them together. Use them in peace" |
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jm
Registrado: 06 Oct 2008
Mensajes: 519
Ubicación: Madrid
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Publicado: 19 May 2010 13:12 Título del mensaje: Re: Interconversión azurita-malaquita ¿en ambas direcciones? |
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Hola Joan y resto
exacto. Echaré un vistazo al artículo que comentas, pero es la misma conclusión a la que yo llego calculando la entalpía de la reacción de transformación de azurita en malaquita:
2 Cu3(OH)2(CO3)2 + H2O = 3 Cu2(OH)2CO3 + CO2
que aproximadamente es, determinada a partir de las entalpías de formación correspondientes, -139'79 kJ/mol. Daos cuenta de que he puesto "=", en vez de la flechita que se suele poner en las reacciones; esto lo hacemos los químicos cuando queremos indicar que la reacción es reversible y se produce un equilibrio, de forma que puede ir en un sentido u otro.
Evidentemente, en condiciones habituales, en donde además hay exceso de agua, la reacción irá "de cabeza" hacia la izquierda, y sólo en condiciones muy secas y con exceso de CO2 podría ir en el otro sentido (formación de azurita a partir de malaquita).
Así que creo que se pude concluir que no vamos a ver ninguna azurita pseudomórfica de malaquita, a no ser que la traiga algún marciano :-)
Saludos
_________________ JM el Tocapiedrotas |
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José María Tortajada
Registrado: 29 Abr 2010
Mensajes: 81
Ubicación: Valencia
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Publicado: 19 May 2010 13:40 Título del mensaje: Re: Interconversión azurita-malaquita ¿en ambas direcciones? |
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No se si existen azuritas procedentes de malaquita... pero si eso es posible, pudirera ser en el lugar más seco de la Tierra... Atacama en Chile... y en donde existan además concentraciones altas de Co2... Allí existen pinturas prehistóricas con trazas de azurita, pudiera ser esa azurita procedente de malaquita?
Os dejo un enlace curioso al respecto:
https://www.chilecollector.com/archwebfila03/archwebstamp1800/stampset1832_35.html
(enlace normalizado por FMF)
_________________ José Mª.... correotortajada(arroba)gmail(punto)com |
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jm
Registrado: 06 Oct 2008
Mensajes: 519
Ubicación: Madrid
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Publicado: 19 May 2010 15:20 Título del mensaje: Re: Interconversión azurita-malaquita ¿en ambas direcciones? |
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Hola José María
Yo también había pensado en Chile al respecto. Y cuando decía lo del "marciano" no lo decía de coña, ya que Marte es un lugar extremadamente seco (dada la baja temperatura) y con una presión si no absoluta sí relativa muy alta de CO2.
Saludos
_________________ JM el Tocapiedrotas |
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Lluís
Registrado: 24 Oct 2006
Mensajes: 1068
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Publicado: 19 May 2010 15:33 Título del mensaje: Re: Interconversión azurita-malaquita ¿en ambas direcciones? |
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Buenas
Pues como para decírselo a un foro de antigüedades "científicas".
Me pusieron a caer de un burro porque les indiqué que una pieza del 300DC en Vietnam, con la poca humedad que hay, dudaba que fuera buena porque la pátina era de azurita...
Si la azurita es estable! :-)
Por otra parte, creían a pies juntillas que un lingote de zinc era de los griegos y databa de la época de Pericles, aprox...
Ay, Señor, Señor...
Un saludo
Lluís
P.D.: según otro genio, la termodinámica eran "criaturadas".
Claro, y el mundo, plano :-)
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Jorge Orueta
Registrado: 21 Nov 2006
Mensajes: 588
Ubicación: Asturias
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Publicado: 19 May 2010 23:59 Título del mensaje: Re: Interconversión azurita-malaquita ¿en ambas direcciones? |
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En los yacimientos de cobre asturianos y por extensión en los de la cordillera cantábrica, que encajan en su mayor parte en la denominada "Caliza de Montaña", he observado lo siguiente:
- Si los sulfuros primarios son de la serie Tetraedrita-Tennantita, el carbonato predominante es Azurita, siendo la Malaquita existente seudomórfica de ésta.
- Si el sulfuro primario es Calcopirita el carbonato que se forma es casi exclusivamente Malaquita, siendo rarísima la Azurita. Lo que desconozco es si esta Azurita se forma a expensas de la Calcopirita o a expensas de la Malaquita.
Jorge Orueta
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jm
Registrado: 06 Oct 2008
Mensajes: 519
Ubicación: Madrid
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Publicado: 21 May 2010 09:10 Título del mensaje: Re: Interconversión azurita-malaquita ¿en ambas direcciones? |
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jm escribió: | ...
Evidentemente, en condiciones habituales, en donde además hay exceso de agua, la reacción irá "de cabeza" hacia la izquierda, y sólo en condiciones muy secas y con exceso de CO2 podría ir en el otro sentido (formación de azurita a partir de malaquita)...
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Hola a todos
Me acabo de dar cuenta que en este mensaje cometí un error. Cuando decía "... irá "de cabeza" hacia la izquierda..." quería decir hacia "la derecha". Por favor, no os confundáis.
Hay que ver, hasta en esto de los minerales y la química los políticos tránsfugas nos acaban haciendo un lío! Ja, ja.
Por cierto, el mensaje de Jorge tiene sentido. Por lo que he visto por ahí, me parece que la cinética de formación de la azurita es más rápida, siendo ésta una de las razones por las que se forma antes y acaba siendo reemplazada posteriormente por la fase normalmente estable, la malaquita.
Por otra parte, la presencia de otros aniones tales como los arseniatos o antimoniatos provenientes de la oxidación de las sulfosales probablemente reconducirá las reacciones de formación de los hidroxicarbonatos de cobre, pudiendo (es mi hipótesis) estabilizar en algún momento alguna fase metaestable caso de la azurita. Por ejemplo, en Pardos pasa una cosa muy parecida a la que comenta Jorge.
Saludos
P.D. Si en un objeto de cobre o bronce veis una pátina azul, mal asunto. Lo más probable es que sea falso.
_________________ JM el Tocapiedrotas |
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soldevilla
Registrado: 28 Dic 2008
Mensajes: 869
Ubicación: Canyelles
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Publicado: 21 May 2010 09:23 Título del mensaje: Re: Interconversión azurita-malaquita ¿en ambas direcciones? |
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jm escribió: |
P.D. Si en un objeto de cobre o bronce veis una pátina azul, mal asunto. Lo más probable es que sea falso. |
No del todo... aunque las pátinas verdes son lo que dominan, ahora estoy fotografiando bronces neolíticos en un museo y te encuentras cosas como estas...
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jm
Registrado: 06 Oct 2008
Mensajes: 519
Ubicación: Madrid
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Publicado: 21 May 2010 09:36 Título del mensaje: Re: Interconversión azurita-malaquita ¿en ambas direcciones? |
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Curioso...
Gracias Soldevilla por el apunte.
Para que nos demos cuenta que no todo es termodinámica, y que siempre hay que tener en cuenta la cinética!!!!!!!!
Saludos
_________________ JM el Tocapiedrotas |
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Lluís
Registrado: 24 Oct 2006
Mensajes: 1068
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Publicado: 21 May 2010 10:03 Título del mensaje: Re: Interconversión azurita-malaquita ¿en ambas direcciones? |
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Buenas
Bueno, una pátina azul en un bronze puede o no ser azurita.
Si es un arseniato, estos son estables, y muchos son azules.
Hay bronzes Shang, del sur de la China, perfectamente legítimos y antiguos con parches azules. Aunque mejor que bronzes, son cobres arsenicales...Y por eso el azulado de arseniato de cobre.
Por otro lado, en los museos también hay/pueden haber cosas falsas...(evidentemente, me refiero a cosas falsas clasificadas como legítimas)
Y si no, que se lo cuenten a British Museum, que tenía bastantes falsificaciones de Utmanzai y más de las falsificaciones de Ginebra (son falsificacioes de monedas antiguas, famosas porque guindaron a todos los expertos de la época. Y por cierto de tipos que eran muyyyyyy caros)
Un saludo
Lluís
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