FMF - Foro de Mineralogía Formativa

[Jmiguel]

Vi estos granates Andradita-Topazolita en Sants. ¿Por qué se trata de una nueva especie?
O nueva variedad, o lo que sea.

[Jordi Fabre]

No José Miguel, no es una nueva especie, es una variedad de Andradita conocida desde hace muchos años -> https://www.mindat.org/min-7535.html y cuyos mejores ejemplares, hasta que aparecieron los de Madagascar, eran los de la mina Yellow Cat, New Idria, San Benito, California, USA y los italianos de Val di Aosta.

La diferencia entre la especie (Andradita) y la variedad (topazolita) es, aparte de su color, la presencia de titanio en la composición, provocando modificaciones en la estructura atómica de la Andradita lo que ocasiona su diferente color.

En unos meses va a salir un artículo de Federico Pezzotta en la revista Mineralogical Record en la que se describirán las topazolitas de Madagascar y se explicará porqué lo son aunque su contenido de titanio sea muy bajo (comunicación verbal de Federico Pezzotta en Tucson)

Aparte estas topazolitas de Madagascar, presentan un curioso fenómeno de cambio de color por el que con luz artificial se ven muy marrones y con luz natural verdosas-marronáceas. Esto se debe, en mi opinión, a que los cristales "progresan" a topazolita desde demantoide. Quiero decir que las Andraditas "crecen" como demantoide, pero la aparición o captación de titanio durante su crecimiento provoca el cambio de color a topazolita que es lo que vemos en su última fase de crecimiento. Sin embargo como el verde (demantoide) está allí, en la base, según el tipo de luz ese verde lo vemos más o menos (o "domina" más o menos) provocando ese efecto de cambio de color tan especial.

[pepe]

En cualquier caso hay que reconocer que son unas piezas preciosas, (o muy buenas fotos). Saludos.

[Jmiguel]

"Aparte estas topazolitas de Madagascar, presentan un curioso fenómeno de cambio de color por el que con luz artificial se ven muy marrones y con luz natural verdosas-marronáceas. Esto se debe, en mi opinión, a que los cristales "progresan" a topazolita desde demantoide. Quiero decir que las Andraditas "crecen" como demantoide, pero la aparición o captación de titanio durante su crecimiento provoca el cambio de color a topazolita que es lo que vemos en su última fase de crecimiento. Sin embargo como el verde (demantoide) está allí, en la base, según el tipo de luz ese verde lo vemos más o menos (o "domina" más o menos) provocando ese efecto de cambio de color tan especial."

Esto es lo que dice Jordi. Pero tras observar detenidamente estos granates, no veo nada que me haga pensar que esta teoría es cierta. No veo ninguna base verde ni ninguna variación en el crecimiento de los cristales. Es un color uniforme de principio a fin de color.. no sé que diría yo... ¿oliva? es un color terroso verde amarillento. Y luego, con luz artificial, todo el cristal sin ninguna excepción, se vuelve claramente marrón. Yo creo que la causa del cambio de color es otra, el cristal absorberá, según el tipo de luz que incida, unos colores y devolverá otros. Se tratará de algún tipo de propiedad o peculiaridad del propio granate, donde la presencia de titanio seguramente tendrá algo que ver. Pero yo creo que esa presencia es uniforme. No entiendo mucho de este tema, seguro que hay en el foro gente que entiende.

[Trígono]

Muy interesante, estoy aprendiendo mucho, siempre me pareció un misterio los Granates con cambio de color (creo que lo comenté en algún hilo que abrí).

Es fuera de lo normal perteneciendo al sistema cúbico. Esto también pasa con rarísimos cristales de diamante que como sabéis también pertenecen a este sistema. En este caso parece ser que tiene que ver la temperatura.

En el caso de los granates podrían influir varios factores como fluorescencia, termocromatismo, y contrastes de luz emitida y reflejada que no llego a comprender.

A ver si alguien nos ilumina.

SALUDOS.

[Jordi Fabre]

[Jorge Orueta]

Hola:

Estos cambios de color de ciertos minerales, según se iluminen con luz natural o con luz artificial, son infrecuentes pero alguno hay. Recuerdo el Crisoberilo (Var. Alejandrita) que cambia del verde (luz natural) al rojo (luz artificial), la Farmacosiderita de Wheal Gorland (Cornwall) que con luz natural es de color verde y con luz artificial pasa a ser marrón, análogamente a esas topazolitas que describís.

Parece ser que estos cambios de color en ciertos minerales, más que a una variación en la composición del mineral, se deben a fenómenos especiales de absorción de la luz, dependiendo del espectro del tipo de luz con que estén iluminados.

Jorge Orueta

[Jmiguel]

Añadiré una característica más recién observada. Con día soleado son verde-amarillentos, pero con día nublado se convierten en amarillo verdosos, más amarillos que verdes. De todas formas esto es solo una primera impresión que necesitaría observaciones más detalladas, que podrían corroborarla o no.

[Jmiguel]

He visto las fotos impresionantes de los manglares en Madagascar, cómo al retirarse la marea cavan profundos pozos que se cubren de agua al volver la marea, y luego se pasan horas sacando el agua del pozo para acceder a la roca que contiene los granates. Es una superficie de 400x400 metros. Los pozos verticales tienen de 10 a 20 metros. Supongo que allí en el fondo taladrarán la roca y encontrarán los granates en geodas, ¿Sabes algo de ésto? ¿Es así, Jordi? No pongo las fotos porque tendrán derechos de autor y se encuentran en una página privada. Pero es impresionante. Debe haber unos 800 pozos y cada pozo es trabajado por un grupo de amigos o familiares, excavando hasta con las manos.

[Jordi Fabre]

[soldevilla]

Respecto al cambio de colorines, el otro día observé algo curioso. Tengo una muestra de berilo en cuarzo asturiano, y a la luz más bien cálida del comedor apenas si distinguen uno de otro más que porque ves una columna hexagonal en una matriz amorfa. En cambio cuando lo ilumino con una linterna Led, de luz más fría, los berilos son claramente verdosos y el cuarzo un pelín violáceo.

Yo lo atribuyo a las diferencias de color entre los dos minerales y la fuente de luz. Si aceptamos que uno es ligeramente verde y el otro ligeramente violeta y lo examinamos con una luz que sea mucho más fría o caliente que el color que devuelven, luz de bombilla por ejemplo, al final el color que veremos reflejado (ya que los dos minerales son básicamente blancos) será un blanco caliente, y el matiz que añade la muestra queda diluido ahí. Si en cambio el color de la fuente de luz está cerca del color de uno de los minerales, o en medio de los dos, no introduce un componente de color y los pequeños matices se ven mucho más fácilmente.

No se si me he explicado o la he acabado de liar...

[Jorge Orueta]

Mas bien creo que la has liado. Por cierto ¿cómo es el color blanco caliente?.

Jorge Orueta

[soldevilla]

Es una forma coloquial de referirse a la temperatura de color, que es el color que emite un cuerpo negro cuando es calentado a cierta temperatura. Estando por casa, cuando el herrero calienta un trozo de hierro, el color del hierro va cambiando conforme va subiendo la temperatura hasta tal extremo que los herreros no usan termómetros, reconocen colores.

El Sol, nuestro blanco estandard, tiene 5200-5400º Kelvin y una bombilla de incandescencia 3200º. Las bombillas esas que tienen el vidrio azul, no son azules :-D son blancas, igual que la luz el Sol.

Así que un blanco caliente es un blanco cuya temperatura de color está por debajo de esos 5400º . Y ya, ya se que eso corresponde a una temperatura más fría y tampoco he entendido nunca porque los rojos son colores "calientes" y los azules "frios", cuando realmente es al revés.

[Jmiguel]

Porque el rojo se asocia al fuego, y el azul al agua. O por la influencia de los colores en la persona: el rojo es estimulante y el azul relajante, creo, vamos.