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Dendritas de pirolusita?
  
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mam




Registrado: 22 Jul 2009
Mensajes: 37
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MensajePublicado: 22 Jul 2009 17:41    Título del mensaje: Dendritas de pirolusita?  

Hola a todos. Me acabo de registrar y soy nuevo aquí, así que un poco estoy "de pruebas".
El otro día, hablando con jm, forero también, me estuvo explicando sobre el asunto de la pirolusita y las famosas dendritas, que no son pirolusitas, que son psilomelanas (oxidos-hidróxidos totum revolutum)
Vale, lo admito.
Pero casi todos los libros que me encuentro, por poner un caso, el de "Minerales y Minas de Madrid", p.91 dicen con toda claridad "pirolusita". No tengo todavía el libro de los óxidos de Miguel Calvo, así que no sé lo que dice y no lo puedo contrastar.
Adjunto una foto de una dendrita de presunta pirolusita de Portmán (Murcia) sobre barita de la mina Gaviota y a ver qué me decís que es.
Muchas gracias.
un saludo,



100_0373dendritas-Portmán.JPG
 Descripción:
Pirolusita/Barita. Tamaño del cristal de barita: 3 cm. Dendrita: 1,5 cm.
 Visto:  16481 veces

100_0373dendritas-Portmán.JPG



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MAM - Brunete (Madrid)
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Frederic Varela




Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 4764
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MensajePublicado: 22 Jul 2009 17:56    Título del mensaje: Re: dendritas de pirolusita  

Hola Mam, bienvenido/a al Foro.
Te remito a éste enlace De César Salvan donde se comenta el tema, independientemente de lo que puedan aportar otros foreros.
Saludos
http://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=17992#17992

_________________
Frederic Varela Balcells
Grup Mineralògic Català
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Miguel Calvo




Registrado: 14 Nov 2006
Mensajes: 1092


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MensajePublicado: 22 Jul 2009 18:05    Título del mensaje: Re: dendritas de pirolusita  

Lo que dice el inicio del apartado Pirolusita en el tomo IV de Minerales y Minas de España es esto:

Los distintos óxidos de manganeso son relativamente difíciles de distinguir entre ellos, especialmente cuando aparecen en forma de dendritas, impregnaciones o recubrimientos muy finos. Estos ejemplares pueden ser, en el caso de las primeras, muy vistosas y apreciadas en las colecciones mineralógicas. Habitualmente se ha supuesto que estas dendritas estaban formadas por "pirolusita", dada la estabilidad de este mineral, y también por ser generalmente el más abundante en los yacimientos industriales de óxidos de manganeso. Sin embargo, los estudios realizados sobre estos materiales han demostrado que precisamente la pirolusita no suele ser casi nunca el mineral dominante, es más, que en muchas ocasiones ni siquiera está presente. El mineral dominante en este tipo de materiales suele ser la criptomelana, y más raramente la hollandita, coronadita o romanechita. Otros materiales, conocidos como "wad" suelen ser también mezclas de óxidos de manganeso. Consecuentemente, en los casos en los que no esté clara la naturaleza real del mineral, o cuando se trate de materiales amorfos, se le designará como “óxidos de manganeso”, en lugar de como “pirolusita", aunque se incluyan dentro de este apartado.
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Cesar M. Salvan




Registrado: 08 May 2007
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MensajePublicado: 22 Jul 2009 18:45    Título del mensaje: Re: dendritas de pirolusita  

Ya esta todo dicho y se ha dicho muchas veces.

sobre lo que dice mam, una puntualizacion:
Tendemos a, simplemente, creer lo que dicen los libros, pero lo que se escribe no "va a misa". Y menos mal! si no, seguiriamos con Aristoteles y Ptolomeo y la ciencia no habria movido un solo paso.
A veces, sobre todo los libros antiguos (segun la disciplina, pero en ciencia un libro se puede quedar antiguo en 1 año), contienen errores, teorias abandonadas, modelos anticuados o directamente incorrectos y cosas asi, porque al fin y al cabo los libros los escriben personas manejando la informacion disponible. Digamos que suelen ser literatura "secundaria". Para contrastar lo que dicen los libros se puede ir a otros libros, pero es mejor ir a la literatura "primaria", es decir, la que generan los investigadores con los resultados de sus trabajos. Si no se puede acceder a ellas, hay la suerte (para algunos, para otros sera una lata) en este foro de que hay mas o menos activamente varias personas que se dedican a facetas de la investigacion relacionadas directa o indirectamente con la mineralogia y que no les importa aportar lo que puedan al personal.
En mi caso, por algunos trabajos en curso y otros ya publicados, como la mineralogia en los ultimos numeros de Bocamina, hemos podido analizar numerosas dendritas y otras morfologias de oxidos de manganeso y en ningun caso me he encontrado con pirolusita. Esto es coherente con lo ya publicado en la literatura primaria, desde hace bastante tiempo ademas. Sin embargo, persiste la denominacion popular de "dendritas de pirolusita", que, como ha citado Miguel, deberia abandonarse, a no ser que en efecto sea esa la especie en cuestion. En el caso de la foto puesta, sin un analisis no se puede decir lo que es. Aunque no hay motivo para pensar que sea pirolusita.
El modelo de formacion de las dendritas es sencillo, implicando la movilizacion de manganeso por aguas superficiales y en esa movilizacion parece jugar un papel esencial la microbiologia y la geoquimica organica del suelo. Esta movilizacion va acompañada de otros metales y conduce a la precipitacion de mezclas complejas de oxidos en fracturas, espeleotemas y cosas asi debidos a cambios fisicoquimicos (CO2, pH y temperatura) y tal vez microbiologicos (se esta investigando un caso). Asi pues se entiende que es dificil tener una fase pura de pirolusita.
Volviendo a la foto, a diferencia de los oxidos de manganeso que se explotaban en minas de la zona, las dendritas son epigeneticas (algunas muy modernas en comparacion con la roca sobre la que estan) y su formacion puede estar relacionada con el proceso que he explicado sucintamente.
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mam




Registrado: 22 Jul 2009
Mensajes: 37
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MensajePublicado: 22 Jul 2009 18:59    Título del mensaje: Re: dendritas de pirolusita  

Muchas gracias.
De alguna manera, me habéis abrumado con vuestros comentarios.
También siento que el tema ya lo hayáis tratado en múltiples ocasiones. No quería ser repetitivo.
En cualquier caso, me queda claro que debe decirse "oxidos de manganeso".
En cuanto al cristal de la foto, en otras partes de la pieza, la pirolusita aparece bien cristalizada en forma de agujas, y minerales como la hollandita deberían estar presentes, pues se han citado en esta mina. Incluso yo mismo creo disponer (a falta de un análisis químico más preciso) de una pieza con hollandita, cuyo aspecto sería como fibroso o sedoso y de color chocolate (no tengo foto).
En este caso, me atrevo a pensar que el mineral constitutivo de las dendritas sería hollandita, ya que además está justo sobre un cristal de sulfato de bario.
En cualquier caso, gracias por vuestra ayuda.
Un saludo,

_________________
MAM - Brunete (Madrid)
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Jordi Fabre
Coordinador general del Forum



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MensajePublicado: 23 Jul 2009 01:11    Título del mensaje: Re: dendritas de pirolusita  

Separando este hilo a petición de Nitana2000 y creando un nuevo hilo: "Hollanditas? españolas" ( http://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?t=2716 ) me he llevado sin querer un mensaje de Jlbravo que tenía relación con este hilo. Lo copio aquí, que es su sitio:

Jlbravo escribió:
La foto de Portman para mi es brutal. Se identifique como se identifique me parece un ejemplar muy adecuado para explicar didacticamente que son las dendritas. Transparentemente brutal.

Un saludo
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Cesar M. Salvan




Registrado: 08 May 2007
Mensajes: 1418
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MensajePublicado: 23 Jul 2009 09:30    Título del mensaje: Re: dendritas de pirolusita  

Lo malo de los óxidos de manganeso es que es muy difícil identificarlos, incluso habiendo análisis del yacimiento. Normalmente no suele aparecer "un" solo mineral y es muy posible que se presenten en morfologías difícilmente distinguibles.
Así que las fotos y suposiciones...
Quien haya analizado cosas del yacimiento y los conozca muy bien podría aventurarse a identificar cosas, pero yo por ejemplo, igual me paso de prudente, pero todo óxido de manganeso sin análisis, es un óxido de manganeso sin especificar.
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Ileana




Registrado: 05 Ago 2010
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MensajePublicado: 05 Ago 2010 16:48    Título del mensaje: Re: dendritas de pirolusita  

Cesar M. Salvan escribió:
Lo malo de los óxidos de manganeso es que es muy difícil identificarlos, incluso habiendo análisis del yacimiento. Normalmente no suele aparecer "un" solo mineral y es muy posible que se presenten en morfologías difícilmente distinguibles.
Así que las fotos y suposiciones...
Quien haya analizado cosas del yacimiento y los conozca muy bien podría aventurarse a identificar cosas, pero yo por ejemplo, igual me paso de prudente, pero todo óxido de manganeso sin análisis, es un óxido de manganeso sin especificar.

Mi cuestión es que si el dióxido de manganeso se encuentra en diferentes minerales, ¿de qué se compone la arena verde de manganeso?
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Cesar M. Salvan




Registrado: 08 May 2007
Mensajes: 1418
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MensajePublicado: 05 Ago 2010 21:24    Título del mensaje: Re: dendritas de pirolusita  

Se compone de glauconita. La formulacion no sé seguro si va mezclada con dióxido de manganeso.
Aclaro que no es un producto natural, es un material que se utiliza para eliminar hierro y sulfuros del agua.
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Joan Garcia




Registrado: 01 Ago 2009
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MensajePublicado: 06 Ago 2010 07:55    Título del mensaje: Re: dendritas de pirolusita  

Jlbravo escribió:
La foto de Portman para mi es brutal. Se identifique como se identifique me parece un ejemplar muy adecuado para explicar didacticamente que son las dendritas. Transparentemente brutal.

¡Estamos de acuerdo! Me encanta esa foto.

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Joan Garcia
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