FMF - Foro de Mineralogía Formativa

[nimfiara]

ah! y si fuera así ya sabríamos que parte de la turmalina es la base y cual la finalización, si por ejemplo el color rojo siempre se formara en último lugar, el final del cristal sería donde se encontrase dicho color

Solo haría falta tener el orden de colores de la cristalización completo (con todos los cromóforos existentes).. jeje, casi nada vamos!!

[Egor Gavrilenko]

Interesante teoría, pero no se confirma con las observaciones reales. Mira estas turmalinas que adjunto, con las secuencias de colores de lo más variado.

El problema es que el ambiente de formación de minerales normalmente no es un sistema cerrado (como autoclave), sino abierto a nuevos aportes de fluidos enriquecidos en otros componentes. Además, hay otros minerales que se forman al mismo tiempo, afectando también la composición de la solución hidrotermal. Por otro lado, la cantidad de los elementos cromóforos necesaria para dar color es mínima (normalmente no llega a un por ciento del peso total del mineral), es muy difícil que incorporándose en los cristales en proporciones tan pequeñas se agoten en el ambiente.
Así que la evolución de la composición química es más compleja que el modelo propuesto, donde un elemento se agota y empieza a incorporarse otro...

Normalmente, las mismas reglas de zonalidad de colores en cristales funcionan a nivel de una veta, como mucho del mismo yacimiento, pero no sirven como universales.

[nimfiara]

Total, que no hay forma humana de saber porque se forman así las bandas. :(

Por cierto muy buenas fotos, especialmente el ultimo cabujón con tantísimas bandas entremezcladas, una maravilla, que pena que lo hayan pulido

[Carles Curto]

Además la zonación no es sólo de arriba a abajo, también de dentro a fuera. Nimfiara, me has picado la curiosidad (y mi ignorancia) y me estoy tragando el Dietrich (The Tourmaline group).
A ver si me aclaro.
Gracias.

[nimfiara]

Jajaja, si es qe nunca se para de aprender, si sacas algo en claro escríbenos un resumen por favor ;)

[Carles Curto]

Pequeño resumen de lo leído (y no del todo digerido aún) en Dietrich, R.V. (1985). The Tourmaline group. Van Nostrand Reinhold Co. New York.

Primero cuatro cositas que están más o menos claras:
• Que la zonación en la Turmalina es un fenómeno conocido de Antiguo (Teofrasto el 315 a.C., ya habla de ella).
• Que las especies en las que la policromía es más conspicua son la Elbaita y la Liddicoatita.
• Que la zonación suele ser perpendicular al eje principal del cristal pero también puede ser paralela al mismo.
• Que la zonación puede ser regular pero que también, muchas veces no sigue un patrón (gradación o degradación) determinado.
• Que la zona de transición entre coloraciones tanto puede presentar un lento gradado de tonalidades como ser más o menos neta, incluso abrupta (a razón de micras o escasos milímetros).

Otras que no lo están tanto:
• Que la zonación parece no estar producida ni modificada por maclado, exsolución, diferencias composicionales básicas o deformación (todos los autores parecen estar bastante de acuerdo).
• Que algunos cambios drásticos en las condiciones que controlan el crecimiento sí son causas posibles del cambio de coloración y que cada fase de color es debida a un cromóforo dominante (o a una combinación de cromóforos) que queda “encerrada” por la fase siguiente.
• Que en una cavidad determinada todos los individuos cristalinos presentan el mismo tipo de coloración y zonación, pero que estos pueden diferir en cavidades vecinas (si no están conectadas entre sí).
• Que un cromóforo puede dar coloraciones distintas y que una misma coloración puede obedecer a cromóforos distintos.

De los resultados de las investigaciones de los muchos autores que se han dedicado al tema, se deduce que la atribución del color a un cromóforo determinado debe hacerse para cada caso determinado y que, dada la alta variación composicional de las turmalinas, esto parece del todo razonable.
Por otra parte las numerosas discordancias hipotéticas entre distintos autores simplemente señalan la tendencia a que los resultados de la pruebas no garantizan que estos sean generalizables.
Por lo que respecta a los estudios espectrográficos se señala que la compleja estructura de la turmalina introduce, inevitablemente, un elemento especulativo considerable en la interpretación de los espectros.
Con todo, añado, un listado de cromóforos (por lo menos los más comunes):
*nota: La doble barra separa cromóforos distintos y, en principio, excluyentes entre sí.

Colores rojo y rosa: Fe3+ // Mn,Cs,Li // Mn2+ y/o Mn3+ (sin presencia apreciable de Fe //
Mn3+ (+/-) Fe2+
Color naranja: Parece corresponder a turmalinas originalmente amarillas que han sufrido un incremento de cromóforos causantes del color rosa o a turmalinas rosa que han
sufrido irradiación (natural o no).
Color amarillo: Fe3+
Color verde (no de cromo): Fe2+
Color verde (de cromo): Cr // Cr (y/o) V
Color azul: Cu // Fe2+ y Fe3+ // Fe y Mn
Color negro: Fe
Color marrón: Fe3+ // Ca (contenido bajo)
Color púrpura: Mn3+ (rojo) + Fe (azul)

Continuará tras otras lecturas.

[Egor Gavrilenko]

Gracias por el resumen, Carles!

Por lo general la lista de cromóforos coincide con lo que he posteado antes, salvo el amarillo...

Se ve que en el libro citado no entró la turmalina Paraiba que apareció en el mercado por primera vez en el 1988, procedentes de Brasil, y más tarde en 2001 de Nigeria y luego de Mozambique. Son las más valiosas que hay hoy en día por su color, adjunto fotos de un cristal y unas talladas.

Para las lecturas de turmalinas está muy bien esta revista: extraLapis English Magazines No. 3 Tourmaline - A Gemstone Spectrum. 2002, 108 pages, adjunto la portada.

Un saludo,

[Jordi Fabre]

Completo las imágenes de la Elbaita de Paraíba que ha posteado Egor con las otras dos imágenes de la pieza, ya que aunque él la ha cogido de Mindat, las fotos originales están en Minerales de Referencia (y también en el extra de Mineralogical Record sobre los coleccionistas de Texas - Colección Jim Houran).

Jordi

[Pep Gorgas]

Visto donde hemos llegado, y antes de que a Carles le de algo grave, si me permitis, voy a dar mi opinión sobre este tema, como experto no, pero como aficionado, y lo soy mucho, puede valer.
A mi lo de las turmalinas me recuerda la paella, si, si, este plato tan típico y tan raro, raro porque no hay dos iguales, ni forma de hacer dos iguales. El motivo; exceso de variables. No hay una formulación clara de la paella, a mi la que mas me gusta es la de Manel Vicent (escritor y sabio) que explica, que es paella, el arroz con todo lo que se mueve a diez metros alrededor. No es un fórmula muy exacta pero explica el porque hay paellas tan raras. Bien pues a las turmalinas les pasa lo mismo, muchas variables, muchos condicionantes de crecimiento, y el resultado: Pues mira, hoy te ha quedado mejor que el domingo pasado, serán las gambas, serán. Lo que ocurre es que nos sorprende y nos cuesta aceptarlo, pero ayuda a que el mundo siga siendo hermoso.

Pep

[Frederic Varela]

Me he leído tres veces los posts de las turmalinas y tan poca cosa he entendido que no me he atrevido ni a intervenir (y mira que meto las narices en todos sitios.)
Pero el símil de Pep Gorgas turmalina-paella, lo he entendido a la primera. ¡Gracias Pep!
Nimfiara, sigue con tus dudas existenciales, que dan mucho de sí.
Saludos.

[pepe]

Yo tampoco intervengo, pero la verdad es que estoy perplejo con este mineral tan fantástico, su visión me relaja tanto que a veces me cuesta pasar a otro post, un saludo ninfiara, y a todos

[luisfrancisco]

Qué delicia de turmalinas... Los zonados de las minerales es algo que me fascina. Hay cristales que son auténticos "lienzos", donde la obra maestra se ha formado "pincelada" a pincelada, solapando colores,,, admirable!
Hace tiempo, recreándome con las turmalinas por la red como Mª Jesús, descubrí este video que me quedó embelesado y lo subí a mi blog:
(https://extremaduramineral.spaces.live.com/blog/cns!B36EE24F779F54C!753.entry)
enlace normalizado por FMF, pero no es operativo directamente debido a los signos de admiración:(!) que contiene el enlace, por lo que hay que copiarlo para que actúe.

Espero que os guste, además es muy didáctico ver cómo se forman los cristales y qué procesos experimentan.

Un abrazo.

[Ramón Jiménez]

Por opinar que no sea...
Visto el ejemplo culinario de Pep, me gustaría poner otro similar:
Una de estas cavidades donde se están formando los minerales,
sobre todo estas pegmatitas o bien cavidades miarolíticas, es como
un cocido, ya que hay un montón de ingredientes. A unas determi-
nadas condiciones de temperatura empieza a cristalizar un mineral,
que tendrá su rango de formación. Este mineral está formado por
distintos átomos o moléculas y por tanto su formación hace que el
fluido donde se está formando se empobrezca en estos elementos
y al mismo tiempo se enriquece en otros (si en el cocido vamos
quitando los garbanzos, cada vez hay más % de sopa y caldo). Por
tanto, el líquido de partida va evolucionando a medida que progre-
sa la cristalización.
Voy a poner un caso claro a modo de ejemplo: las primeras plagio-
clasas en cristalizar en un fundido silicatado son las anortitas, es
decir, las que tienen más calcio; a medida que se va enfriando el
fundido empiezan a cristalizar las plagioclasas más ricas en sodio,
es decir las que son más albíticas. Es muy común en granitos, que
las plagioclasas estén zonas del centro al borde, siendo el núcleo
más anortítico que el borde, que suele ser más albítico. Este es
un fenómeno común en minerales que presentan soluciones
sólidas entre varios términos, y en otros cuya estructura permite
la existencia de comunes sustituciones, como las ya comentadas
plagioclasas, los granates y seguro que las turmalinas, etc. Si a esto
le sumamos que la presencia de algunos elementos en un deter-
minado mineral, pueden variar su color (ya vimos la lista que puso
Carles), podemos entender que presenten esta zonación. Pero
¿y cómo se explica que unas veces sea una zonación en un sentido
y otras en el opuesto??. También se ha comentado, los sistemas
naturales no son cerrados. Se puede estar produciendo un zonado
hasta que en un momento determinado hay un nuevo aporte de
líquido con otra composición e incluso distintas condiciones
de temperatura, presencia de volátiles, etc. Y así sucesivamente.
Como dice Nim, la zonación suele ser en el mismo sentido, pero
podría no serlo.
Saludos

[Jordi Fabre]

¡Magistral Ramón!. ¿Sería abusar pedirte que con la misma solvencia aclarases este otro tema?: https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=18524#18524

Jordi

[Carles Curto]

Dos ejemplos más. Una elbaita de Lagman, Nuristan (prov.), Afganistan, de 3,1 x 2,2 x 2,2 cm, que alterna las dor terminaciones com el mismo color verde y una zona intermedia incolora.
En la segunda, una elbaita de la mina Chia, Governador Valhadares, Brasil, de 4,7 x 4,0 x 2,7 cm. (grupo de cristales: 3,0 x 1,8 x 1,4 cm), la zonación de color, con un límite fino pero irregular, marca descaradamente el contacto con la matriz. ¿Hace esta de "absorbente" de los iones Fe?
Lo dejo para los sabios.

[yowanni]

No había leído hasta ahora el post de Ramón, pero coincido con Jordi, es una explicación excelente.

[Pep Gorgas]

Perfecto Ramon!
El único problema que queda ahora es de orden sanitario; de primero paella y de segundo cocido, a mi me está bien, pero si se lo cuento a mi médico que va loco tras el colesterol y la hipertensión, bueno algo habrá que inventar. Magníficas las turmalinas Carles! a mi las franjas incoloras me encantan, siempre pienso que hasta los iones estan de crisis!

Pep

[Carles Curto]

Jo! Es que me lo poneis todo perdido de comidas suculentas y yo, que soy de vida, empiezo a salivar (con algunas turmalinas también, pero no me las como).
El día que hablemos de inclusiones supongo que saldrá un buen Cabrales (o un Roquefort, o un Gorgonzola, o un Stilton).
Y que me decís de los tonos vinosos de algunas rubelitas, por no decir los rubíes o las espinelas. ¿Rioja? ¿Priorato? ¿Burdeos?

[Ramón Jiménez]

Buenas tardes.
Yo, en principio, creo que la hipótesis-pregunta de Carles puede ser muy acertada.
Podría explicar perfectamente lo ocurrido en esa muestra: mientras crecía en el mismo
líquido matriz y turmalina (la base), había suficiente de "lo que sea" para darle al cristal
ese tono rosado, pero este "lo que sea" se ha ido gastando con los minerales que
componen la matriz (igual con biotita o con otra mica). El líquido final, cuando ya no se
pueden formar otros minerales, tiene otras características y la turmalina se torna de
color verde. Muy interesante.
Saludos

[Andrés Torres Triana]

Si,si,muy interesante Ramón,muy interesante.
Estas son las explicaciones,y los debates que crean autentica afición (yo digo adicción)a este foro que a mi personalmente , me ha cambiado muchos conceptos de la mineralogia.
Sigamos aprendiendo compañeros (y ahora sí que voy a chillar) ¡¡ES FANTÁSTICO!!
Saludos a todos.