FMF - Foro de Mineralogía Formativa

[Manuel]

Hola a todos.

A raíz del tema "Colección de José Miguel. Cuarzos y otros", Ramón ha apuntado diversos hábitos en función de la saturación para la cristalización de calcita.

Quería preguntar a Ramón si la perfección de los cristales de calcita que aparecen en los yacimientos metálicos, Elmwood, Sweetwater, etc, es casual o tiene una razón determinada. Porque yo entiendo, y corregidme si me equivoco, que la abundancia de carbonato cálcico no es determinante ya que existen numerosísimas explotaciones de caliza y no son frecuentes las cristalizaciones tan impresionantes como las de los yacimientos que os señalo arriba.
Y otra cosa Ramón: Qué es exactamente una "dislocación helicoidal"

[Ramón Jiménez]

Que tal, Manuel. Siento decirte que en cada yacimiento puede haber distintas causas
por las que varíe el crecimiento cristalino y como comprenderás eso sólo lo pueden
saber algún que otro privilegiado en cada yacimiento. Sería para mi una osadía
pretender conocer la respuesta a tu pregunta, por lo que no te puedo ayudar.
En cuanto a las dislocaciones helicoidales, espero que este enlace de una asigna-
tura de la Facultad de Geológicas de la UCM pueda ayudarte.
Saludos
https://www.ucm.es/info/investig/divulgacion/Crecimiento_cristales_naturaleza2.htm
(enlace normalizado por FMF)

[Manuel]

Comprendo Ramón, cada yacimiento es un mundo. Pero no te parece curioso que los mejores cristales de calcita aparezcan en yacimientos metálicos?

Gracias por tu respuesta y por el enlace.

Un saludo.

[Ramón Jiménez]

Manuel, te diré algo que he aprendido desde que trabajo en el museo. Cada persona
tiene un criterio subjetivo de la belleza mineral. Y te diré más, la mayoría de nosotros
pensamos que "lo nuestro" es lo mejor. No sabría que decirte. Podría encajar lo expuesto
en el otro tema y decirte que en un yacimiento metálico siempre la saturación será menor
que en unas calizas, pero no lo voy a hacer, por la sencilla razón que a muchos les
parecerá que las mejores calcitas no aparecen en yacimientos metálicos, asi que para
que vamos a discutir el tema. Esto no quiere decir que no haya buenos cristales de
calcita en estos yacimientos (y todo lo contrario también). Eso si, me encantaría ver
unos buenos cristales de esos yacimientos, asi que si tienes alguna foto ponla y asi
los disfrutamos todos.
Saludos

[Manuel]

Bueno, efectivamente la belleza de un ejemplar es muy subjetiva, pero creo que hay ocasiones en que hay cierta unanimidad. El ejemplo más claro, para mi, son las calcitas de Elmwood, que aparecen en un yacimiento metálico. Alguien opina que hay calcitas de mejor calidad?? Las calcitas de Sweetwater, sin ser tan espectaculares como las anteriores, también alcanzan gran belleza. Calcitas con estibina de China, las de La Florida aquí en España. Todas ellas aparecen en yacimientos metálicos.

Dices que en un yacimiento metálico hay menos saturación de carbonato que en una cantera de caliza. Y si a menor saturación, se forman buenos cristales poliédricos con caras planas pues a mi me encajan tus razonamientos con el hecho de que en dichos yacimientos aparezcan los mejores ejemplares.

Dicho lo cual, pregunto a Jordi y demás expertos si conocen algún yacimiento no metálico donde haya aparecido la calcita con calidades parecidas a los yacimientos arriba descritos.

Un saludo.

[Jordi Fabre]

A mandar ;-)

Jordi

[Jordi Fabre]

A estas dos se podrían añadir las fantásticas Calcitas transparentes Indias (ver foto), las que salen con Amatista en Artigas, Uruguay, y quizá también las del pozo Coroña de La Collada y las de la mina Moscona, que yo considero yacimientos que "sensu strictu" no se pueden definir como "yacimientos metálicos". Si me equivoco, me corregís.

Jordi

[paco]

Me parece interensantísimo el tema de la cristalización de la calcita. Se trata del mineral que se presenta en más formas poliédricas distintas, unas 200. Yo os envío aquí un par de fotos de calcitas cristalizadas de cuevas, concretamente la cavidad se localiza en la Peña de Santullán, muy conocida en Cantabria por la horrible cantera que poco a poco se está comiendo la montaña. Las labores, en este momento no están lejos del lugar donde se localizan estas calcitas, aunque creo que se respetará el sistema subterráneo: Narizón-Torca Palomas. La escala os la imaginais con la persona. Cuando tenga tiempo mandaré unas fotos de calcitas de La Florida. Por cierto alguien puede aportar algo sobre la génesis de estas calcitas de cueva...Me he metido en cientos de cavidades de Cantabria y nunca he contemplado algo parecido.

[paco]

Perdón por no haberlo mandado en el mismo correo...

[Cesar M. Salvan]

Voy a medio disentir o medio puntualizar lo que dice Jordi

"que yo considero yacimientos que "sensu strictu" no se pueden definir como "yacimientos metálicos". Si me equivoco, me corregís"

Realmente, desde un punto de vista economico no serian yacimientos metalicos, ya que lo que se obtiene es fluorita, un mineral industrial, no un metal.

Pero, precisamente "sensu strictu" habria que fijarse en las genesis y caracteristicas de un yacimiento. Por formacion, la fluorita y la barita se asocian con metales, los yacimientos con fluorita suelen aparecer en mineralizaciones de Zn-Pb, Pb-Ag,...En fin, que habitualmente la fluorita y baritina se estudian dentro de los yacimientos metalicos, por motivos geneticos.
En el caso de los yacimientos asturianos es evidente la pobreza en metales del fluido hidrotermal que origina el yacimiento (aunque es patente la presencia de sulfuros metalicos). En cualquier caso, para muchos sigue siendo un yacimiento metalico, para otros no. La cuestion es: una vez clara la metalogenia...¿como clasificamos el yacimiento?

Quiza lo mejor es referirse a algun criterio de clasificacion mas fundamentado. Tal vez algun experto en yacimientos y metalogenesis pueda dar explicaciones mas precisas.

[yowanni]

Bonitas calcitas Paco, nunca las había visto tan grandes con esa cristalización tan curiosa.

[Manuel]

Bueno, he sido yo el que se ha referido a yacimientos metálicos y entiendo a Jordi cuando habla de las calcitas de La Collada, Moscona... Efectivamente, aunque aparezcan trazas de sulfuros yo tampoco los considero metálicos.
Mas que nada me refería al enfoque contrario. Que en yacimientos donde el carbonato cálcico es mena principal, como la tipica cantera de caliza o dolomita, pueden ser abundantísimas las cristalizaciónes pero no llegan a la calidad de las cristalizaciones que se ven en la calcita que aparece como mineral secundario de otros yacimientos, sobre todo metálicos.

Las muestras que ha puesto Jordi son excelentes y originales, sobre todo la china, pero si me piden imaginarme una calcita ideal, se me aparece un cristal de Elmwood sobre dolomita.

[Cesar M. Salvan]

Si, si la cuestion esta clara. Por eso precisamente llamo la atencion sobre la genesis de los yacimientos. La formacion de calcita en una cantera de caliza formada por procesos sedimentarios no tiene que ver con la cristalizacion en un yacimiento metalico hidrotermal, epitermal o lo que sea.

Estoy de acuerdo en tu apreciacion de Elmwood, pero no hay que irse tan lejos. En Aliva se han podido recoger bellos cristales de calcita "de libro", con multitud de morfologias.

En cuanto a las morfologias, no solo tienen que ver con la saturacion. Hace poco estuvimos haciendo experimentos de cristalizacion en gel y los habitos de la fase de calcita que obteniamos variaban espectacularmente no solo en funcion de la concentracion. PEqueños cambios en gradiente de temperatura, presencia de impurezas, presencia de material organico...cambiaba las morfologias desde el romboedro perfecto hasta la forma mas compleja.

La calcita es un mineral increible...ademas los tipicos cristales en "diente de perro", escalenoedros trigonales, y sus maclas son enantiomorfos. Si observais un buen cristal (como unos de Elmwood o Aliva), vereis que podeis dividir el cristal en dos partes, una de las cuales es la imagen especular de la otra. Mas aun, cada cara de un escalenoedro de calcita tiene preferencia por adsorber (que no absorber) un tipo concreto de aminoacido, provocando lo que se conoce como "ruptura de simetria". Y precisamente esta propiedad es la responsable de que el carbonato calcico sea tan relevante en la vida de muchos organismos, a traves de las biomineralizaciones.

En fin, que me enrollo...pero la calcita tiene mucho mas escondido que sus bellas cristalizaciones. Cuando teneis un cristal de calcita teneis uno de los mejores ejemplos de la naturaleza en cristales quirales y tocais un poco una de las posibles aproximaciones a los problemas del origen de la vida.

[Frederic Varela]

Enróllate, César, enróllate. Muy interesante el tema de la adsorción de aminoácidos.
Probablemente ésta variabilidad en la cristalización del carbonato cálcico ha sido aprovechada por multitud de seres vivos para su desarrollo. Por ejemplo en las conchas de los moluscos, la parte más interna suele ser de calcita (la externa es más frecuente que sea aragonito). Ésta calcita dependiendo de la capa que se trate puede disponerse en forma de prismas o de láminas, lo que confiere distintas propiedades a la estructura de la concha.
Saludos.

[Cesar M. Salvan]

Pues si, de hecho precisamente es la fase de calcita debido a su quiralidad. Las proteinas son capaces de unirse a la calcita de un modo ordenado y controlado y la disposicion de la estructura (prismas, laminas) de la calcita determina como interacciona con la parte "organica" del bicho.

Nosotros estamos ahora usando esas propiedades de los cristales de calcita en procesos que "imitan" ciertas reacciones enzimaticas en las cuales hay estereoselectividad. Es posible que los cristales de calcita jugasen un papel importante en la evolucion de los primeros organismos vivos.