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FMF - Foro de Mineralogía Formativa
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Josele




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MensajePublicado: 25 Sep 2017 15:31    Título del mensaje: Requisitos para solicitar una identificación  

Teniendo en cuenta que la mayoría de nuevos usuarios (y algunos no tan nuevos) que solicitan la identificación de una muestra no se han leído las normas generales del foro ni el libro de estilo de la sección ¿Qué es esto? - ¿De dónde es esto?, me pregunto si no habría manera de que la lectura de dichos textos fuera obligatoria, es decir, que al abrir un nuevo hilo en esa sección apareciera automáticamente el libro de estilo y que el usuario, obligatoriamente, tuviera que clicar en una casilla situada al final de éste ratificando haber leído las normas. Otra cosa es que el usuario no disponga de datos o no tenga la habilidad o conocimientos necesarios para realizar las pruebas previas, en cuyo caso se aceptaría igualmente la solicitud de identificación advirtiéndole de que en muchos casos, sin datos, las respuestas podrían ser poco fiables.
No sé si es técnicamente complicado implantar una medida de este tipo en el foro pero es seguro que ahorrará muchas intervenciones de los administradores indicando la conveniencia de leer las normas una y otra vez.
Tan solo una sugerencia...
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José Luis Zamora




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MensajePublicado: 25 Sep 2017 19:34    Título del mensaje: Re: Requisitos para solicitar una identificación  

Buena idea Josele, además se puede simplificar un poco, se podría abrir una ventana con las preguntas ¿dureza?...................... Densidad................ Localidad (mina, cantera, etc).........
Un saludo
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Jordi Fabre
Coordinador general del Forum



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MensajePublicado: 25 Sep 2017 20:26    Título del mensaje: Re: Requisitos para solicitar una identificación  

José Luis Zamora escribió:
Buena idea Josele, además se puede simplificar un poco, se podría abrir una ventana con las preguntas ¿dureza?...................... Densidad................ Localidad (mina, cantera, etc).........
Un saludo

Muy buena idea. En una semana podremos decir si tenemos capacidad para aplicarlo.Si lo podemos hacer te encargaríamos un contenido hiper-abreviado para esa ventana. Hala ¡por hablar! ;-)

Gracias Josele.
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Josele




Registrado: 04 Ene 2011
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MensajePublicado: 25 Sep 2017 21:11    Título del mensaje: Re: Requisitos para solicitar una identificación  

Encantado de colaborar. Esbozaré un cuestionario básico y lo subiré aquí para mejorarlo entre todos.
Saludos.
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Jordi Fabre
Coordinador general del Forum



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MensajePublicado: 25 Sep 2017 21:40    Título del mensaje: Re: Requisitos para solicitar una identificación  

Josele escribió:
Encantado de colaborar. Esbozaré un cuestionario básico y lo subiré aquí para mejorarlo entre todos.
Saludos.

Espera por favor. Todavía no sabemos si lo podremos aplicar...
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prcantos
Administrador



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MensajePublicado: 26 Sep 2017 21:44    Título del mensaje: Re: Requisitos para solicitar una identificación  

La idea es buena, gracias por aportarla. Pero según la experiencia de la revisión ortográfica, no creo que sirva para mucho: también hay que pulsarla obligatoriamente, pero mucha gente no corrige.
_________________
Pablo Rodríguez Cantos (Granada)
λίθον˛ον απεδοκίμασαν˛οι οικοδομουντες
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Jordi Fabre
Coordinador general del Forum



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MensajePublicado: 12 Oct 2017 12:20    Título del mensaje: Re: Requisitos para solicitar una identificación  

Jordi Fabre escribió:
José Luis Zamora escribió:
Buena idea Josele, además se puede simplificar un poco, se podría abrir una ventana con las preguntas ¿dureza?...................... Densidad................ Localidad (mina, cantera, etc).........
Un saludo

Muy buena idea. En una semana podremos decir si tenemos capacidad para aplicarlo. Si lo podemos hacer te encargaríamos un contenido hiper-abreviado para esa ventana. Hala ¡por hablar! ;-)

Gracias Josele.

Perdón por el retraso, hemos estado un poco liados.

Nos lo hemos estado estudiando y desafortunadamente sería muy poco útil aplicarlo porque los problemas casi siempre vienen de novatos que no conocen las normas de FMF (ni les interesan ;-) y que sólo quieren una respuesta rápida a una curiosidad puntual. Estos novatos casi siempre publican sus posts en donde se les ocurre, no en la sección "¿Qué es esto? / ¿De dónde es esto?". Los usuarios veis sus mensajes en esa sección porque así que los publican los administradores los movemos a la sección adecuada pero en realidad la mayoría de ellos originalmente son publicados aleatoriamente en cualquier sección de FMF.
Esto quiere decir que tendríamos que aplicar tu idea a todas las secciones de FMF y evidentemente sería un engorro enorme y un sin sentido.
La otra alternativa sería que todo aquel que publicase su primer post tuviese que responder el cuestionario pero como no todas las primeras preguntas son para saber qué es un ñusco, se generaría un caos importante.

En FMF inglés ha funcionado un sistema muy estricto por el que a cada pregunta de qué es un ñusco sin aportar datos se publicaba inmediatamente un amable pero riguroso mensaje estándar exigiendo leer las normas y que se aportasen datos para poder obtener respuestas.
Josele, si quieres podrías preparar ese mensaje, lo publicas aquí y los administradores lo iríamos publicando sistemáticamente en cada petición de identificación. Tendría que ser un mensaje muy generalista que sirviese para los múltiples casos que se dan (excepto para los "meteoritos" que para eso ya hemos encontrado remedio) y que los administradores iríamos publicando para cada caso de peticiones de identificación sin aportar datos. Digo los administradores porque ese mensaje generalista debería llevar enlaces para guiar a los novatos a los sitios en dónde están los tutoriales para hacer pruebas y los enlace sólo los podemos publicar los administradores. En FMF inglés ha funcionado, ¿por qué aquí no podría funcionar también?

Soy consciente que aquí existe una corriente de opinión por la que deberíamos ayudar más a los que preguntan sea lo que sea lo que preguntan y aunque no aporten datos pero si se les pide con un mensaje MUY amable que hagan un pequeño esfuerzo por su parte y el que pregunta no hace ese pequeño esfuerzo yo entiendo que su interés es muy limitado y que en realidad lo que pide es que trabajemos para él para no tener que hacer nada él.

Hoy en día hay ferias, mesas o bolsas de intercambios en todos los rincones de España por lo que en el mensaje generalista se podría poner un enlace al calendario de Ferias y como alternativa, decir a la gente que si no quieren hacer pruebas también pueden llevar sus ñuscos a alguna de esas Ferias en donde seguro que encontrarán a alguien que les ayude a identificarlas.

PD: ya sé que hasta ahora se han ido publicando algunos mensajes más o menos estandarizados como los cuatro que copio debajo, pero creo que ahora con la experiencia acumulada estos dos mensajes son mejorables:

Hola XXXX,

Al publicar fotos, es una práctica habitual proporcionar siempre tanta información como sea posible y de esa forma mejorar en gran medida las perspectivas de conseguir las respuestas más adecuadas. Desde luego que se te anima a publicar peticiones de identificación sobre minerales en FMF pero hay algunas pruebas sencillas que deberías hacer aportando la información obtenida. Esto nos ayudará mucho y además aprenderás al realizarlas:

1 – Lee por favor el siguiente hilo: Libro de estilo del tema: "¿Qué es esto? / ¿De dónde es esto?", que contiene información sobre pruebas básicas. Estas pruebas son muy importantes para la identificación de un mineral. La idea es: cuanto más precisa sea la información, mejor será la respuesta. Y por favor, no olvides aportar la localidad precisa donde la pieza fue encontrada, es de gran ayuda para sugerir una identificación.

Saludos

________________________________________________________________________________________________________________

Versión ampliada:

Hola XXXX

Ya que eres un miembro nuevo del Foro, no se te puede pedir que estés familiarizado con las “normas", que hay que entender probablemente más bien como orientaciones. Al publicar fotos, es una práctica habitual proporcionar siempre tanta información como sea posible y de esa forma mejorar en gran medida las perspectivas de conseguir las respuestas más adecuadas. Desde luego que se te anima a publicar peticiones de identificación sobre minerales en FMF; pero, si quieres que te ayudemos, hay unas algunas pruebas sencillas que deberías hacer aportando la información obtenida. Esto nos ayudará mucho y además aprenderás al realizarlas:

1 – Lee por favor el siguiente hilo: Libro de estilo del tema: "¿Qué es esto? / ¿De dónde es esto?", que contiene información sobre pruebas básicas. Estas pruebas son muy importantes para la identificación de un mineral. Sin ellas, nuestras tentativas podrían ser inútiles ya que minerales diferentes parecen iguales en las fotos. La idea es: cuanto más precisa sea la información, mejor será la respuesta. Y por favor, no olvides aportar la localidad donde la pieza fue encontrada: es de gran ayuda para sugerir una identificación.

2. A continuación, lee las Normas generales y guía de uso de este Foro. Encontrarás una serie de consejos para ayudarte a publicar mensajes y unas normas básicas sobre FMF que te recomendamos leer y aplicar. Los miembros habituales lo hacen.

Saludos,

Los administradores de FMF
________________________________________________________________

Hola XXXX

Los cantos rodados y los materiales pulidos no son la especialidad de este foro, ni nuestro principal punto de interés. Todos los rodados o pulidos precisamente por estar rodados y pulidos pierden la mayoría de características que pueden permitir determinar qué son. Además se les suele adjudicar nombres puramente comerciales "Ojo de halcón", "Piedra de luna" y similares que no corresponden a nombres científicos, por lo que poco podemos hacer para determinar algo que en realidad no existe ya que es sólo un nombre "bonito".

Hay otros foros de gemología y joyería en dónde podrán ayudar para la identificación de este tipo de muestras. Aquí estamos especializados en minerales naturales y su geología, no en piezas destinadas a joyería o bisutería que han sido trabajadas para facilitar su comercialización.

El mundo de los minerales naturales y el mundo de los rodados o piedras talladas son mundos muy diferentes y en FMF preferimos mantenernos al margen de ese segundo mundo y tratar sólo de minerales y rocas tal y como se encuentran en la naturaleza.

Gracias por la comprensión
__________________________________________________________________

Hola XXXX

Ver el punto 7 de las Normas generales y guía de uso de este foro :
7.-) Si se necesita ayuda para identificar un mineral, hay que seguir las recomendaciones del 'Libro de estilo' de la sección ¿Qué es esto? que puedes ver pulsando aquí
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Josele




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MensajePublicado: 12 Oct 2017 21:56    Título del mensaje: Re: Requisitos para solicitar una identificación  

La idea de "obligar" a dar datos al solicitar una identificación la he sacado de un foro francés de meteoritos (con perdón) que creo que tiene una estructura parecida a FMF. En su página de inicio, el enlace a la sección de identificación está en primer lugar, por lo que es imposible no verlo. Pincharlo nos lleva a una página donde se explican todos los requisitos previos y datos a aportar. Y ya al final de la página hay que pinchar en un texto que dice algo así como Ya he realizado las etapas solicitadas, quiero proponer una identificación para acceder a la sección de identificación.

En FMF bastaría con añadir un recuadro en la página de inicio donde pusiera IDENTIFICACIÓN MINERAL que enlazara a una página donde de forma breve y concisa se explicaran los datos que deben acompañar a una solicitud de identificación, al final de la cual el solicitante tuviera que clicar en una casilla que pusiera algo así como Sí, he leído los requisitos previos y aporto todos los datos que puedo antes de acceder a la sección de identificación.

Pero si tan complicado es pues seguimos contestando con un mensaje estandarizado. Lo malo es el trabajo que da a los administradores y que resulta muy repetitivo para los usuarios habituales.
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Jordi Fabre
Coordinador general del Forum



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MensajePublicado: 12 Oct 2017 23:12    Título del mensaje: Re: Requisitos para solicitar una identificación  

Josele escribió:
En FMF bastaría con añadir un recuadro en la página de inicio donde pusiera IDENTIFICACIÓN MINERAL que enlazara a una página...

Como bien dijo Pablo, el problema es que los novatos no suelen seguir ninguna norma ni regla, simplemente cuelgan su pregunta en el sitio que les va mejor para terminar lo antes posible el proceso, haya o no haya indicaciones. Como pasa con el corrector ortográfico o con la subida de imágenes, pinchan en donde ven que hay un enlace ("Ya he realizado las etapas solicitadas") sin ni leer lo que dice.

No dudo que la idea es muy buena y no dudo que en otros Foros haya algo así pero lo que no sabemos es qué éxito tiene en esos foros y si consigue su propósito ;-) al no ser algo que les impida publicar sino una serie de recomendaciones.
Recordar que aquí cada nuevo inscrito recibe un mail muy completo, muy amable y muy entendedor en el que ya se le pide que haga lo mismo que le diríamos con otro mensaje en la sección "Qué es esto / De dónde es esto"

La cosa es muy simple: hay un tipo de gente que quiere ir rápido y les es igual las instrucciones que se les dé privadamente. Sólo al decírselo en público entonces se esfuerzan un poco más (o se van ;-)

Según la experiencia de FMF inglés al cabo de un tiempo de ser muy estrictos con el cumplimiento de las normas y pidiéndolo en publico desciende mucho el número de peticiones "ñusqueras".
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