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Nacho
Registrado: 24 Oct 2006
Mensajes: 792
Ubicación: Las Rozas de Madrid (Madrid)
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Publicado: 15 Sep 2007 12:05 Título del mensaje: Vanadinita |
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Hola, os adjunto una foto de una vanadinita de Fuenteobejuna. Quería saber si alguien tiene más información sobre esta cita.
Saludos
Nacho
Descripción: |
Pieza de 8x6 cm. Cristales hasta 6 mm. |
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Jordi Fabre
Coordinador General del Foro
Registrado: 30 Ago 2006
Mensajes: 8641
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 16 Sep 2007 20:54 Título del mensaje: Re: Vanadinita |
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Ni idea Nacho. De la zona de Fuente Obejuna (supongo que te refieres a Fuente Obejuna de Córdoba) sólo conozco una mina / cielo abierto de Barita, que si no me falla la memoria, se llama Los Leones.
Aunque la galena está citada en Fuente Obejuna, que yo sepa no así el vanadio ni otros secundarios de plomo, o sea que no puedo ayudarte.
Inma domina el tema de los yacimientos cordobeses, quizá ella te pueda ayudar.
Jordi
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Lluís
Registrado: 24 Oct 2006
Mensajes: 1068
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Publicado: 16 Sep 2007 21:46 Título del mensaje: Re: Vanadinita |
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Buenas
Solo curiosidad idiomática ....
Es Fuenteobejuna o Fuenteovejuna?
Suena igual, pero con B me desmonta toda la gramática......
Un saludo
Lluís
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Nacho
Registrado: 24 Oct 2006
Mensajes: 792
Ubicación: Las Rozas de Madrid (Madrid)
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Publicado: 17 Sep 2007 09:56 Título del mensaje: Re: Vanadinita |
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Pues según parece es con "b". Cosas del idioma.
Un saludo
Lluís escribió:
______________________________________________________________________
> Buenas
>
> Solo curiosidad idiomática ....
> Es Fuenteobejuna o Fuenteovejuna?
> Suena igual, pero con B me desmonta toda la gramática......
>
> Un saludo
>
> Lluís
______________________________________________________________________
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Inma
Administradora
Registrado: 27 Ago 2007
Mensajes: 1670
Ubicación: Sevilla
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Publicado: 17 Sep 2007 11:45 Título del mensaje: Re: Vanadinita |
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Hola a todos.
Pues ya me gustaría a mí saber con exactitud de dónde son esas vanadinitas, pero tengo una leve idea.
Hay unas pocas citas de vanadinita en Córdoba y de la mayoría sí que tengo el nombre de la mina, pero en este caso es más complicado. Me falla la memoria. :-)
Nacho, creo que lo que voy a contar tiene cierta lógica, pero si sabes algo sobre el comerciante o coleccionista que te pasó el ejemplar podría cambiar la historia, principalmente, porque hay gente que pone el nombre de un término municipal muy alegremente y después hay múltiples dificultades para ubicar realmente la mina. ¿Sabes si era alguien de Córdoba?.
Creo que leí, pero ahora mismo no recuerdo donde, que habían salido en el Grupo Minero de Navalespino, lo cual no sería extraño, teniendo en cuenta que la piromorfita fue relativamente abundante por allí. Ese grupo minero dio mucho de sí, porque en una de sus minas también se cita la niquelina, en otras los cobres grises, e incluso algunos radiactivos.
En cuanto a la mina de Los Leones, tengo entendido que el término municipal es Belmez, pero tendría que confirmarlo (así lo indica González del Tánago en su libro "Los minerales y la minería de la Sierra Albarrana y su entorno").
Y respecto al nombre de la población que tantas dudas genera es: Fuente Obejuna. Aunque la famosa obra de Lope de Vega se llamase "Fuenteovejuna". Es normal el lío, porque según la época de la historia que se contemple, podemos verla escrita con "b", con "v", junta, separada, etc.
Espero haber servido de ayuda. Si confirmo la fuente de mis datos sobre las minas de Navalespino os prometo indicarlo aquí, para que tengamos mayor seguridad sobre la etiqueta de ese mineral.
Saludos
_________________ Inma Ramos |
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Nacho
Registrado: 24 Oct 2006
Mensajes: 792
Ubicación: Las Rozas de Madrid (Madrid)
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Publicado: 17 Sep 2007 12:34 Título del mensaje: Re: Vanadinita |
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Gracias por la respuesta Inma. De hecho, al mencionar el nombre de Navalespino en tu correo ha saltado a mi memoria ese nombre el cual me comentaron cuando compre la pieza. La pieza la compré a Manuel de Torres hace unos años y la acababa de recibir y por tanto no tenía hecha la etiqueta. De hecho perdí el papel donde apunté la procedencia y me quedé sólo con el nombre de Fuenteobejuna. ¿Tienes información sobre dicha mina, como cuando estuvo en explotación etc...?
Muchas gracias por tu ayuda.
Saludos
Nacho
Inma escribió:
______________________________________________________________________
> Hola a todos.
>
> Pues ya me gustaría a mí saber con exactitud de dónde son esas
> vanadinitas, pero tengo una leve idea.
>
> Hay unas pocas citas de vanadinita en Córdoba y de la mayoría sí que tengo
> el nombre de la mina, pero en este caso es más complicado. Me falla la
> memoria. :-)
>
> Nacho, creo que lo que voy a contar tiene cierta lógica, pero si sabes
> algo sobre el comerciante o coleccionista que te pasó el ejemplar podría
> cambiar la historia, principalmente, porque hay gente que pone el nombre
> de un término municipal muy alegremente y después hay múltiples
> dificultades para ubicar realmente la mina. ¿Sabes si era alguien de
> Córdoba?.
>
> Creo que leí, pero ahora mismo no recuerdo donde, que habían salido en el
> Grupo Minero de Navalespino, lo cual no sería extraño, teniendo en cuenta
> que la piromorfita fue relativamente abundante por allí. Ese grupo minero
> dio mucho de sí, porque en una de sus minas también se cita la niquelina,
> en otras los cobres grises, e incluso algunos radiactivos.
>
> En cuanto a la mina de Los Leones, tengo entendido que el término
> municipal es Belmez, pero tendría que confirmarlo (así lo indica González
> del Tánago en su libro "Los minerales y la minería de la Sierra
> Albarrana y su entorno").
>
> Y respecto al nombre de la población que tantas dudas genera es: Fuente
> Obejuna. Aunque la famosa obra de Lope de Vega se llamase
> "Fuenteovejuna". Es normal el lío, porque según la época de la
> historia que se contemple, podemos verla escrita con "b", con
> "v", junta, separada, etc.
>
> Espero haber servido de ayuda. Si confirmo la fuente de mis datos sobre
> las minas de Navalespino os prometo indicarlo aquí, para que tengamos
> mayor seguridad sobre la etiqueta de ese mineral.
>
> Saludos
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Lluís
Registrado: 24 Oct 2006
Mensajes: 1068
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Publicado: 17 Sep 2007 17:32 Título del mensaje: Re: Vanadinita |
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Muchas gracias, Inma, Nacho, por aclarar lo del nombre.
Qué le vamos a hacer!
Solo curiosidad otra vez. Al menos por aquí arriba se normalizaron los nombres (no Vich, sino Vic y algunas cosas más) para que la cosa cuadrara con la ortografía aceptada actualmente.
Sabeis si los lugares se han de adaptar a la normativa ortográfica existente o rige la costumbre?
Es por algún nombre que ya no se si está bien escrito o está mal escrito.
Y con lo de Fuente Obejuna ya me he acabado de perder....
Un saludo
Lluís
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Inma
Administradora
Registrado: 27 Ago 2007
Mensajes: 1670
Ubicación: Sevilla
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Publicado: 24 Sep 2007 02:49 Título del mensaje: Re: Vanadinita |
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Hola, de nuevo.
Nacho, tengo algunos datos sobre las minas de Navalespino que te contaré a continuación, aunque espero no aburrir a nadie.
En primer lugar no se trata de una mina, sino de un grupo minero, denominado de Navalespino, por encontrarse en la dehesa del mismo nombre, en t.m. de Fuente Obejuna.
Aunque estas minas fueron intensamente investigadas por los romanos, no hay muchos más datos hasta finales del siglo XIX y especialmente a comienzos del XX, en que pasaron a manos de una pequeña compañía, la Sociedad Plomífera de Navalespino, que entre 1901 y 1916 acometió el beneficio de dichas minas. Lamentablemente la carencia de medios económicos de esta sociedad motivó una investigacion inapropiada, una explotación casi al límite de la rentabilidad y el subsiguiente abandono de unos filones casi vírgenes, por haberse establecido su corrida de un modo erróneo.
Con posterioridad (años 50-60) se relavaron las escombreras en la vecina explotación de Santa Bárbara, también en término de Fuente Obejuna.
Formaban el grupo 12 concesiones mineras que ocupaban una superficie de unas 121 Has. Algunas de las concesiones fueron:
- Abundancia, posteriormente denominada Manuela (trabajos: 1882 a 1894);
- El Complemento (trabajos: 1909 a 1917).
- Segundo Complemento.
- Descuido (trabajos: 1909 a 1917).
- Manuela, antigua Abundancia (trabajos: 1907 a 1911 y 1915 a 1917).
- Julio (trabajos: 1897 a 1898).
- San Lorenzo (trabajos: 1913 a 1917).
- Carmen.
De todos los trabajos realizados en la época contemporánea (siglo XX), sólo merecen tenerse en cuenta Descuido, El Complemento y Manuela, ya que tanto en San Lorenzo como en Carmen sólo se hicieron labores de reconocimiento y, en Julio, se limitaron a aprovechar los rellenos romanos.
Las tres minas citadas en primer lugar en el párrafo precedente se explotaron hasta una profundidad comprendida entre 150 y 200 metros, con corridas de filón de entre 120 y 210 m.
El campo filoniano explotado estaba formado hasta por 14 filones, la mayoría con escasas labores. En los más interesantes se encontraban explotaciones antiguas atribuibles a los romanos.
Las rocas encajantes de los filones corresponden a una colada de lavas básicas de edad Devónico Superior, hecho insólito en todo el Norte de la provincia de Córdoba, lo que quizá influyera en que la paragénesis sea más compleja que en el resto de los filones reconocidos en la zona.
La paragénesis más común era del tipo B.P.G.C., aunque entre la ganga aparecían esporádicamente cuarzo y/o barita. De los sulfuros predominaba generalmente la galena con un contenido en Ag de 180-400 g por término medio. La blenda era mayoritaria en los filones al N de la Mina Manuela y, localmente, en la Mina Descuido. Como minerales accesorios frecuentes se determinaron linneíta, pentlandita y calcopirita. En la Mina Complemento se explotaron dos lentejones de cobres grises (con níquel y plata), de los que se obtuvieron 350 Tm con leyes del 30% en Cu y 35 Kg de Ag/Tm.
El filón más explotado ha sido el conocido como número 10, que se trabajó hasta los 220 metros de profundidad, cuya mena consistía en sulfuro y carbonato de plomo, carbonato, óxido y sulfuro de cobre, con plata (hasta 104 kg por tonelada), oro (3-4 gr/Tm) y óxido de uranio. El filón propiamente dicho presentaba potencia variable, entre 0,60 y 2 metros, y la metalización fue de hasta 0,20 m.
Los filones 5, 7, 8 y 9 también se beneficiaron, aunque el resto fueron insuficientemente investigados, algunos sólo en superficie y otros mediente pocillos de unos 50 metros y traviesas, como los nº 1, 3 y 12, pero sin apenas avanzar sobre el filón.
Como hemos visto, la paragénesis más compleja se dio en la mina El Complemento, en la que A. Carbonell ya citaba la presencia de uranio, plata nativa, fosfato de plomo, carbonato de plomo, etc. Y otros autores citan la niquelina, de la cual existe al menos un ejemplar, mal etiquetado por cierto, en el Museo de la Escuela de Minas de Madrid, puesto que a pesar de indicar la mina “Complemento”, la sitúan en La Granjuela, aspecto éste del todo punto incierto, ya que la mina no “se movió” nunca de Fuente Obejuna.
Confío en no haberme pasado escribiendo, pero como no especificaste cuánta información querías, pues no sabía donde cortar. Espero que al menos sirva para encuadrar mejor tu interesante ejemplar de vanadinita y que Jordi no me reprenda por tanto rollo.
Saludos
_________________ Inma Ramos |
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Jordi Fabre
Coordinador General del Foro
Registrado: 30 Ago 2006
Mensajes: 8641
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 24 Sep 2007 13:08 Título del mensaje: Re: Vanadinita |
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¡Genial Inma! Muchas gracias por tan completa y detallada información.
Ahora sólo falta que algún día pille alguna muestra de este grupo minero en la colección Folch. De momento nada, pero si el Museo de Ciencias Naturales de Madrid tenía muestras, supongo que Folch debía tener también.
Jordi
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Nacho
Registrado: 24 Oct 2006
Mensajes: 792
Ubicación: Las Rozas de Madrid (Madrid)
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Publicado: 25 Sep 2007 12:45 Título del mensaje: Re: Vanadinita |
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Muchas gracias Inma por la informaicón.
Un saludo
Nacho
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Inma
Administradora
Registrado: 27 Ago 2007
Mensajes: 1670
Ubicación: Sevilla
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Publicado: 06 Feb 2017 02:31 Título del mensaje: Re: Vanadinita |
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Buenas noches.
Después de muchos años (¡¡¡9!!!) conseguimos cerrar el círculo y terminar un artículo sobre las minas de Navalespino, que se ha publicado recientemente en la revista "Acopios":
https://www.mtiblog.com/2017/01/acopios-7-2016.html
https://issuu.com/malacate/docs/acopios_7-03
(enlace normalizado por FMF)
Ha sido demasiado tiempo, pero a la luz de lo publicado sobre las minas del grupo, creo que podríamos atribuir la vanadinita de Nacho a la mina "Julio", del Grupo minero de Navalespino (Fuente Obejuna).
Tenemos una algo parecida, también con calcita. A ver si Antonio la fotografía.
Un saludo y una foto de la mina "Julio".
Descripción: |
Mina "Julio", Grupo minero de Navalespino, Fuente Obejuna (Córdoba). Vista de las ruinas del pozo "Julio". Foto: I. Ramos, 2015 |
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_________________ Inma Ramos |
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jm
Registrado: 06 Oct 2008
Mensajes: 519
Ubicación: Madrid
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Publicado: 06 Feb 2017 10:05 Título del mensaje: Re: Vanadinita |
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Enhorabuena, pareja!!!!!!!!!!!!!!!!!
_________________ JM el Tocapiedrotas |
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Ramón Jiménez
Registrado: 24 Ene 2008
Mensajes: 1830
Ubicación: Galapagar-Madrid
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Publicado: 06 Feb 2017 11:34 Título del mensaje: Re: Vanadinita |
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Impresionante el trabajo de investigación histórica y de campo. No me extraña que se hayan tardado 9 años. También excepcional el trabajo de laboratorio: se ve que hay horas de análisis. Excelentes fotos y microfotos. En fin, ENHORABUENA a los tres.
_________________ Ramón Jiménez Martínez
Recursos Geológicos para la Transición Ecológica
Instituto Geológico y Minero de España-CSIC
E-mail: r.jimenez@igme.es
http://www.igme.es |
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Adrian Pesudo
Registrado: 05 May 2010
Mensajes: 725
Ubicación: Castellón
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Publicado: 06 Feb 2017 15:00 Título del mensaje: Re: Vanadinita |
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Espectacular; ya les gustaría a muchos doctores haber realizado una tesis doctoral con el mismo nivel que vuestro trabajo!. Enhorabuena, y adelante!
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Nacho
Registrado: 24 Oct 2006
Mensajes: 792
Ubicación: Las Rozas de Madrid (Madrid)
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Publicado: 06 Feb 2017 15:49 Título del mensaje: Re: Vanadinita |
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¡Gracias Inma! Y me uno a las felicitaciones. Impresionante trabajo.
Un saludo
Nacho
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José Luis Zamora
Registrado: 09 Dic 2008
Mensajes: 2928
Ubicación: Noblejas
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Publicado: 06 Feb 2017 17:04 Título del mensaje: Re: Vanadinita |
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Chapeau.
Gracias
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Antonio Carmona
Registrado: 26 Jul 2010
Mensajes: 1106
Ubicación: Sevilla
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Publicado: 06 Feb 2017 17:57 Título del mensaje: Re: Vanadinita |
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Gracias a todos por vuestros comentarios.
Cuelgo la vanadinita que es parecida a la de Nacho. "Probablemente sean primas hermanas" ;-)
Mineral: | Vanadinita [Vanadinite] |
Localidad: | Mina Julio, Grupo Minero de Navalespino, Dehesa de Navalespino, Fuente Obejuna, Comarca Valle del Guadiato, Córdoba, Andalucía, España | |
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Dimensiones: | 82 x 70 mm |
Descripción: |
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Mineral: | Vanadinita [Vanadinite] |
Localidad: | Mina Julio, Grupo Minero de Navalespino, Dehesa de Navalespino, Fuente Obejuna, Comarca Valle del Guadiato, Córdoba, Andalucía, España | |
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Dimensiones: | 82 x 70 mm |
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_________________ Antonio Carmona |
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Inma
Administradora
Registrado: 27 Ago 2007
Mensajes: 1670
Ubicación: Sevilla
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Publicado: 06 Feb 2017 19:02 Título del mensaje: Re: Vanadinita |
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Buenas tardes.
Muchas gracias a todos por la parte que me corresponde. Nada hubiese sido posible sin la ayuda, tanto de las personas como de las instituciones a las que pertenecen, y que figuran en el apartado de agradecimientos del artículo.
Juan Miguel, nos acompañaste varias veces de excursión a Navalespino y pasamos muy buenos ratos contigo, comentando nuestras dudas sobre la mineralogía de la zona. ¡Gracias!.
Ramón, tú fuiste uno de los que nos ayudó a localizar muestras antiguas en los fondos del Museo, las fotografiaste y nos conseguiste también datos importantes, con lo cual pudimos ampliar nuestras esperanzas iniciales ;-)
Adrián, qué más quisiéramos que se pareciera a una Tesis. De momento el único doctor es César y nosotros solo unos aficionados. Es un trabajo divulgativo sin más pretensiones y, por supuesto, con sus carencias. Nos hubiese gustado profundizar en algunos aspectos, pero los medios disponibles no daban para más. Quizá en un futuro...aunque hay temas que ya no podemos abarcar.
Nacho, con tu pregunta en el foro nos recordaste que teníamos pendiente una visita a esas minas para conocerlas, je, je.
Gracias, José Luis.
Y lo dejo ya, que vamos a aburrir a todo el mundo :)
Saludos
_________________ Inma Ramos |
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Cristalino
Registrado: 19 May 2013
Mensajes: 1981
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Publicado: 06 Feb 2017 20:30 Título del mensaje: Re: Vanadinita |
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Muchas gracias por compartir este gran trabajo.
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Nacho
Registrado: 24 Oct 2006
Mensajes: 792
Ubicación: Las Rozas de Madrid (Madrid)
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Publicado: 06 Feb 2017 22:43 Título del mensaje: Re: Vanadinita |
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Hola Antonio, como bien dices la pieza que muestras es igual que la mía.
Un saludo
Nacho
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