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jotapota
Registrado: 22 Jul 2016
Mensajes: 5
Ubicación: Málaga
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Publicado: 22 Jul 2016 20:03 Título del mensaje: Ayuda para identificar una piedra |
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Hola.
Primero presentarme soy nuevo y quería agradeceros vuestras futuras sabias respuestas.
Me gustaría que me ayudarais a identificar esta piedra, que recogí yo personalmente.
Aparentemente parece cuarzo, pero su morfología no tiene que ver con el cuarzo normal que yo conozco al menos.
En cuanto si es de origen humano, restos de fundido de cristal etc , decir que aunque carece de inclusiones en su interior (visto lupa x10) pues tiene particulas color negro casi superficiales pero metidas en su estructura y tiene una fractura como se puede ver en la foto 3 que parece recristalizada y con residuos en dicha fractura, es como si después de producirse, pues eso hubiera recristalizado. Con lo cual yo entiendo que es de origen natural aunque evidentemente puedo estar equivocado....:D
Muchísimas gracias y un cordial saludo.
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Localidad: | Cártama, Comarca Valle del Guadalhorce, Málaga, Andalucía, España | |
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Lluís
Registrado: 24 Oct 2006
Mensajes: 1068
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Publicado: 22 Jul 2016 20:23 Título del mensaje: Re: Ayuda para identificar una piedra |
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Buenas, Jotapota (un nombre?)
A pesar de lo que dices, a mis ojos tiene toda la pinta de cacho vidrio de algo; puede que botella...
Como se ha dicho ya miles de veces, si aportas dureza (a que raya y por que es rayado), y,si puedes, densidad, tendrías la respuesta más segura (para densidad, solo una balanza, un cacho hilo y un recipiente (y agua...))
Un saludo
Lluís
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jotapota
Registrado: 22 Jul 2016
Mensajes: 5
Ubicación: Málaga
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Publicado: 22 Jul 2016 22:25 Título del mensaje: Re: Ayuda para identificar una piedra |
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Lluís escribió: | Buenas, Jotapota (un nombre?)
A pesar de lo que dices, a mis ojos tiene toda la pinta de cacho vidrio de algo; puede que botella...
Como se ha dicho ya miles de veces, si aportas dureza (a que raya y por que es rayado), y,si puedes, densidad, tendrías la respuesta más segura (para densidad, solo una balanza, un cacho hilo y un recipiente (y agua...))
Un saludo
Lluís |
Hola Lluís.
Gracias por tu pronta respuesta, mi nombre Juan Manuel se me pasó comentarlo.
Soy ingeniero industrial (mecánica) y bueno simplemente me gustan las gemas y me encontré ésta de casualidad.
Lo del cacho de vidrio moderno sabía que sería lo primero que la gente diría, por eso comenté lo de las partículas negras (tiene bastantes) que lleva incrustadas a aproximadamente a 2 mm. de la superficie de la piedra en su interior y lo de la grieta (de la cual haré más fotos) que a lo largo de la misma está llena de partículas oscuras que han quedado atrapadas ahí, entiendo que el proceso de refundido, ya sea natural o no.
Que yo sepa en el vidrio de una botella nunca podrías encontrar eso, ni creo que en cualquier otro vidrio moderno, a no ser que proceda directamente de una fundición antigua de vidrio o algo así poco común.
En cuanto a los datos que dispongo de la piedra, puesto que no son precisos no los aporté, (tengo balanza de 1 gramo de precisión). Así pues en densidad nos movemos entre un rango de 2.44 y 2.79. y creo que es monorrefringente ya que con no aprecio cambios de luminosidad con mi polariscopio, ni cambios de color con el dicroscopio.
Ya sabía con anterioridad que ambos datos son compatibles con el vidrio pero tb con otras muchas más piedras, y la morfología de la piedra es rara. No digo que no sea vidrio, pero si lo es el misterio al menos para mí es aún mayor de cómo alcanzó dicha forma.
En fin, muchísimas gracias por cualquier aporte, aunque lo del cacho de vidrio de botella ya lo descarté yo antes de molestar por aquí.
¡Un saludo a todos y espero seguir aprendiendo de vosotros!.
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Gloria Soria
Registrado: 16 Jun 2016
Mensajes: 3
Ubicación: Paraná, Entre Ríos
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Publicado: 23 Jul 2016 00:01 Título del mensaje: Re: Ayuda para identificar una piedra |
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hola, será sal tal vez? halita, sal gema, se me ocurre. La probaste? a las piedras hay que probarlas a veces. Saludos!
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jotapota
Registrado: 22 Jul 2016
Mensajes: 5
Ubicación: Málaga
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Publicado: 23 Jul 2016 00:17 Título del mensaje: Re: Ayuda para identificar una piedra |
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Gloria Soria escribió: | hola, será sal tal vez? halita, sal gema, se me ocurre. La probaste? a las piedras hay que probarlas a veces. Saludos! |
Hola Gloria :)
Gran aporte, la probé y no sabe a sal, de todas maneras en cuanto a la dureza pues es bastante más alta que la de la Halita. Quería dejarla lo más intacta posible, pero probé con metal y no lo raya, así que debe tener una dureza bastante alta.
Muchas gracias por tu comentario :D
Saludos!
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Josele
Registrado: 04 Ene 2011
Mensajes: 2695
Ubicación: Tarifa
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Publicado: 23 Jul 2016 01:45 Título del mensaje: Re: Ayuda para identificar una piedra |
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Otro voto para vidrio antrópico. Aunque la superficie es bastante mate por estar algo rodado, a mí me parece que en las fotos se observan pequeñas burbujas esféricas en el interior. Con un binocular o una buena lupa deberían verse mejor.
Las mijitas que tiene pegadas superficialmente también apuntan a resto de fundición vaya usted a saber de qué origen, es sabido que las escorias de fundición pueden aparecer en los lugares mas insospechados.
Por otra parte creo que en Cártama no se encuentra cuarzo tan transparente como este, suele ser mas lechoso.
Saludos.
_________________ Josele |
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jotapota
Registrado: 22 Jul 2016
Mensajes: 5
Ubicación: Málaga
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Publicado: 23 Jul 2016 13:00 Título del mensaje: Re: Ayuda para identificar una piedra |
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Josele escribió: | Otro voto para vidrio antrópico. Aunque la superficie es bastante mate por estar algo rodado, a mí me parece que en las fotos se observan pequeñas burbujas esféricas en el interior. Con un binocular o una buena lupa deberían verse mejor.
Las mijitas que tiene pegadas superficialmente también apuntan a resto de fundición vaya usted a saber de qué origen, es sabido que las escorias de fundición pueden aparecer en los lugares mas insospechados.
Por otra parte creo que en Cártama no se encuentra cuarzo tan transparente como este, suele ser mas lechoso.
Saludos. |
Hola Josele!
Muchas gracias por opinar, si burbujas tiene y muchas pero solo en las paredes internas de la grieta, en el resto de la piedra como muy bien dices tiene por toda la superficie restos de la arena del "molde" ya sea natural o de fundición en la cual fue solidificada.
En cuanto a la zona no fue Cártama, no sé como salió eso jeje fue el norte de Málaga por los montes. Si es vidrio antiguo, ¿hay alguna manera no muy cara de determinar su antigüedad? Me refiero a si un análisis del IGE me podría aportar su composición o se quedarán solo en decirme q es vidrio...
Muchas gracias un saludo!
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Josele
Registrado: 04 Ene 2011
Mensajes: 2695
Ubicación: Tarifa
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Publicado: 23 Jul 2016 13:29 Título del mensaje: Re: Ayuda para identificar una piedra |
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Hola Juan Manuel,
Yo también entré en FMF por primera vez preguntando sobre un vidrio que finalmente resultó ser antrópico según se demostró mediante un análisis: ¿Obsidiana verde en Almería?
En mi caso fue una suerte que ese hallazgo me motivara para buscar y encontrar un foro de mineralogía tan fantástico como es FMF ya que a partir de ahí he seguido participando y aprendiendo la mayor parte de lo poquito que sé.
No tengo ni idea de si es posible conocer la antigüedad, quizás algún compañero del foro te lo pueda decir.
Saludos.
_________________ Josele |
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Lluís
Registrado: 24 Oct 2006
Mensajes: 1068
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Publicado: 23 Jul 2016 13:52 Título del mensaje: Re: Ayuda para identificar una piedra |
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Buenas, Juan Manuel, Josele, Lista
Juan Manuel, gracias por poner el nombre... Es que me siento raro/maleducado respondiendo a un nick/alias.....
Servidor es ingeniero químico por el Instituto Químico de Sarrià
Como te dijo Josele, lo negro dentro puede ser simplemente impurezas de fundición. O inclusiones en grietas. Para vidrios antrópicos, cuando era mmmmmuuuuuuuyyyyy joven (16 años), el padre de una niña a la que daba clase, cuando supo que me gustaban los minerales, me enseñó un cacho de algo cristalino, de color negro, que me apreció obsidiana..
La pega era que lo encontró en unas obras que se hacían en la Calle Mayor de Gracia, en el barrio de Gracia de Barcelona....Ahí, hasta donde se, no hubieron volcanes. O sea, que obsidiana no,,,, Creo que era un cacho de vidrio antrópico de algún sitio, tirado allí Dios sabe cuando.
Para saber si un vidrio es antiguo, se puede intuir por la cristalización.... Si es antiguo debe tener cachos donde se ve como incluido, con grumos/algo blancuzco, tener irisaciones,...
Y si es incoloro como el del que preguntas, en unos 200m años, debería presentar una tonalidad rosa (y nada de turbio ni partes poco transparentes, ni translúcidas....). Mas antiguo, algo más rosa/violeta....
La razón es que para decolorar el vidrio se emplea (y empleaba) pirolusita... Que es un óxido de manganeso. Con el tiempo, da esta coloración...
A mi entender (me gustan los piedros y las antigüedades (entre otros...), el cacho es moderno, como mucho de algunos años... Y pocos...
La densidad cuadra más o menos con la del vidrio, la dureza ídem, y que sea monorefringente y no dicroico, cuadra con vidrio (y si, con otras cosas, claro...)
Pero aspecto, burbujas y datos apuntan a vidrio antrópico (hay mucho más del que creemos..... No toda la gente tira las cosas donde se debe.....)
Un saludo
Lluís
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jotapota
Registrado: 22 Jul 2016
Mensajes: 5
Ubicación: Málaga
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Publicado: 29 Jul 2016 00:18 Título del mensaje: Re: Ayuda para identificar una piedra |
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Muchas gracias a todos por las opiniones!!!. Me queda la duda de como se formó, quiero decir que solidificó en contacto con arena porque tiene la arena incrustada y no sé en que tipo de fundición se pudo realizar y como parte de qué proceso de fabricación de vidrio.... Seguiré investigando.
Si me entero de algo nuevo lo pondré por aquí por si alguien tiene interés.
Saludos a todos! :)
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