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Jordi Fabre
Coordinador General del Foro
Registrado: 30 Ago 2006
Mensajes: 8641
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 10 Dic 2008 00:54 Título del mensaje: Ejemplares de ¿La Batlloria? del Museo de Álava |
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Desde nuestro hermanado MTI, me solicitan colaboración para intentar identificar la localidad precisa de cuatro ejemplares que posee el Museo de Álavan con la referencia "La Batllòria", que es una denominación que se utilizó durante mucho tiempo para todo tipo de ejemplares de las pegmatitas del Montseny, desde la misma La Batllòria, hasta San Segimón, Las Arenes, Pla de la Calma, Montnegre llegando incluso hasta la zona de Viladrau.
Yo no soy capaz de identificar de modo preciso de donde proceden estas cuatro piezas. Pido a todos los foreros expertos en el tema que nos echen una mano.
MTI está haciendo un trabajo fenomenal difundiendo la mineralogía española y creo que es de recibo que se les ayude cuando lo necesitan.
El post en el que tratan el tema en MTI es: https://www.mtiblog.com/2008/12/pegmatitas-del-montseny-barcelona.html y estas son las fotos, que publicamos aquí con la autorización de MTI:
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Cuarzo ahumado con Orthoclasa de ¿La Batllòria? |
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Cuarzo ahumado con Orthoclasa de ¿La Batllòria? |
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Orthoclasa de ¿La Batllòria? |
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Orthoclasa de ¿La Batllòria? |
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Jordi Fabre
Coordinador General del Foro
Registrado: 30 Ago 2006
Mensajes: 8641
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 13 Dic 2008 22:07 Título del mensaje: Re: Ejemplares de ¿La Batlloria? del Museo de Álava |
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¿Nadie puede aportar nada en este tema?
Jordi
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Jorge Orueta
Registrado: 21 Nov 2006
Mensajes: 588
Ubicación: Asturias
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Publicado: 13 Dic 2008 22:35 Título del mensaje: Re: Ejemplares de ¿La Batlloria? del Museo de Álava |
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Yo tengo uno muy pasrecido al MCNA-1770, comprado en una feria de Bilbao (¿1982?), pero que figura con la localidad de Montnegre (Barcelona). El feldespato me lo vendieron como Microclina.
Jorge Orueta
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Jordi Fabre
Coordinador General del Foro
Registrado: 30 Ago 2006
Mensajes: 8641
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 14 Dic 2008 00:07 Título del mensaje: Re: Ejemplares de ¿La Batlloria? del Museo de Álava |
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Gracias Jorge. Me temo que el problema seguirá siendo que dada la falta de precisión de la época, todos estos Cuarzos y Ortosas o Microclinas no podrán tener asignada una localidad precisa, ya que según soplase el viento el que las tuviera dijese La Batlloria, Montnegre, Pla de la Calma, o cualquier otra cosa, aleatoriamente.
"Pegmatitas del Montseny" quizá sería el etiquetado más certero para las piezas antiguas de esta zona.
Jordi
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Frederic Varela
Administrador
Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 5200
Ubicación: Terrassa (Barcelona)
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Publicado: 14 Dic 2008 00:36 Título del mensaje: Re: Ejemplares de ¿La Batlloria? del Museo de Álava |
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Rebuscando un poco en mi biblioteca he encontrado los siguientes datos que no sé si serán útiles:
En el libro Minerales de España de Joaquim Mollfulleda (Ed. Carroggio),en las localidades de la ortosa para Barcelona (pag. 314) cita entre otras "La Batllória,con cuarzo, albita y granates."
En el libro Museos Españoles de Minerales del Instituto Tecnológico Geominero de España,en el apartado dedicado al Museo de Geologia de Sant Celoni se ve la foto de un cristal de ortosa referenciado como de La Batlloria, Montnegre, muy parecido a los del Museo de Alava.
La Batlloria es un núcleo agregado al municipio de Sant Celoni (a 5 km.) y geográficamente está en la frontera entre el Parque Natural del Montseny y el Parque Natural del Montnegre, de ahí probablemente el lío de nombres.
Cerca de La Batlloria, atravesando el rio Tordera, y ya dentro del Parque Natural del Montnegre se encuentra la masía de Can Vernenc, en cuya proximidad existía un yacimiento hace más de 20 años donde salían magníficas ortosas con cuarzo ahumado y granate almandino, la misma asociación que cita el libro de Joaquim Mollfulleda. Este yacimiento está citado por Armand Tomás en la revista Comunicats del ICMG nº 1 de 1989 : "Can Vernenc: els quarsos fumats del Montnegre".
Por otra parte, Jordi Coca en Mineralogistes de Catalunya nº 5 de 1983 describe las cinco principales zonas donde afloran pegmatitas en Catalunya. De las cinco citadas, la más cercana a La Batlloria es la de Can Vernenc.
Resumiendo, es muy probable que éstas ortosas del Museo de Alava salieran de Can Vernenc. De todas maneras, yo creo que la respuesta definitiva está en el Museo de Geologia de Sant Celoni, donde poseen una colección amplia de cuarzos y ortosas de La Batlloria recogidas por Jaume Garriga Llavina que era en los años 90 director de dicho museo.
_________________ Frederic Varela Balcells
Grup Mineralògic Català |
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Frederic Varela
Administrador
Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 5200
Ubicación: Terrassa (Barcelona)
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Publicado: 15 Dic 2008 19:41 Título del mensaje: Re: Ejemplares de ¿La Batlloria? del Museo de Álava |
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Hola Jordi, no se si les habrá llegado este comentario a los del MTI. ¿Alguien más puede aportar algo sobre Can Vernenc o sobre la colección del Museo de Sant Celoni?
Quizá Carles Curto nos pueda decir algo al respecto.
_________________ Frederic Varela Balcells
Grup Mineralògic Català |
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JAR
Registrado: 15 Abr 2008
Mensajes: 7
Ubicación: Vitoria-Gasteiz
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Publicado: 15 Dic 2008 21:40 Título del mensaje: Re: Ejemplares de ¿La Batlloria? del Museo de Álava |
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Estimado Frederic, leí tu documentada respuesta, que agradezco enormemente. Tal como señalas, sería estupendo que el Museo de Geología de Sant Celoni nos diese su opinión. Otra posibilidad será visitar sus fondos en la primera ocasión que tenga.
Un abrazo
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jaume.vilalta
Registrado: 07 Dic 2008
Mensajes: 376
Ubicación: Sabadell
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Publicado: 15 Dic 2008 23:41 Título del mensaje: Re: Ejemplares de ¿La Batlloria? del Museo de Álava |
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Hola me gustaria poner una pequeña aportación mostrando algunas piezas de la Batlloria de mi colección .un saludo Jaume.
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Cuarzo sobre Ortosa la Batlloria 1980 |
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Cuarzo con Epidota año 1980 |
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Cuarzo con Ortosa La Batlloria año 1980 |
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_________________ Luz, forma y color |
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Frederic Varela
Administrador
Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 5200
Ubicación: Terrassa (Barcelona)
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Publicado: 16 Dic 2008 00:35 Título del mensaje: Re: Ejemplares de ¿La Batlloria? del Museo de Álava |
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Hola Jaume. Éstos ejemplares ¿los recolectaste tú? Y si és así, ¿de que zona exactamente?
_________________ Frederic Varela Balcells
Grup Mineralògic Català |
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jaume.vilalta
Registrado: 07 Dic 2008
Mensajes: 376
Ubicación: Sabadell
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Publicado: 16 Dic 2008 21:05 Título del mensaje: Re: Ejemplares de ¿La Batlloria? del Museo de Álava |
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Hola Frederic
Estos minerales son cogidos por mi en Montnegre, por la zona de Can Vernenc. Son de hace unos 12 años. Un saludo.
Jaume
_________________ Luz, forma y color |
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Frederic Varela
Administrador
Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 5200
Ubicación: Terrassa (Barcelona)
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Publicado: 16 Dic 2008 21:13 Título del mensaje: Re: Ejemplares de ¿La Batlloria? del Museo de Álava |
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Sí, ésta zona es a la que yo me refería. Es muy probable que todas las piezas etiquetadas como "La Batllòria" provengan de Can Vernenc.
_________________ Frederic Varela Balcells
Grup Mineralògic Català |
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jaume.vilalta
Registrado: 07 Dic 2008
Mensajes: 376
Ubicación: Sabadell
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Publicado: 16 Dic 2008 21:36 Título del mensaje: Re: Ejemplares de ¿La Batlloria? del Museo de Álava |
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Si Frederic que yo sepa suelen ser de Can Vernenc
_________________ Luz, forma y color |
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JAR
Registrado: 15 Abr 2008
Mensajes: 7
Ubicación: Vitoria-Gasteiz
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Publicado: 17 Dic 2008 10:47 Título del mensaje: Re: Ejemplares de ¿La Batlloria? del Museo de Álava |
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Gracias Jaume por subir las fotos. Parece tratarse de los mismos materiales, al menos en las piezas con cuarzos.
Creo razonable sustituir la Batllòria por Can Vernenc en las bases de datos. ¿La masía de Can Vernenc está en término municipal de Barcelona?
Gracias Jaume y Frederic por vuestra amabilidad.
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Jordi Fabre
Coordinador General del Foro
Registrado: 30 Ago 2006
Mensajes: 8641
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 17 Dic 2008 10:56 Título del mensaje: Re: Ejemplares de ¿La Batlloria? del Museo de Álava |
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Yo creo que sería razonable poner en las etiquetas: Can Vernenc, Montnegre, La Batllòria, Vallès Oriental, Barcelona.
Jordi
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Frederic Varela
Administrador
Registrado: 18 Nov 2008
Mensajes: 5200
Ubicación: Terrassa (Barcelona)
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Publicado: 17 Dic 2008 15:16 Título del mensaje: Re: Ejemplares de ¿La Batlloria? del Museo de Álava |
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Can Vernenc es la finca donde está la masía del mismo nombre. Pertenece al término Municipal de Sant Celoni, comarca del Vallès Oriental, Provincia de Barcelona.
El problema es que La Batllòria es un núcleo agregado al municipio de Sant Celoni (a 5 km.) , no es un municipio con entidad propia, pero es el núcleo habitado más proximo al yacimiento exceptuando la propia masía y por eso se ha usado como nombre de referencia.
La referencia exacta del lugar sería:
Can Vernenc / Serra de Montnegre / La Batllòria (Sant Celoni) / Vallès Oriental / Barcelona / Catalunya / España.
En la etiqueta quizá sería más práctico:
Can Vernenc, Serra de Montnegre.
La Batllòria (Sant Celoni), Prov. Barcelona.
_________________ Frederic Varela Balcells
Grup Mineralògic Català |
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