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FMF - Foro de Mineralogía Formativa
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EDTA
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María Jesús M.




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MensajePublicado: 13 Sep 2014 03:25    Título del mensaje: Re: EDTA  

El EDTA es un agente complejante, que forma compuestos solubles con metales bivalentes, como el calcio, el magnesio, el cadmio o el plomo. Sin embargo, la unión del EDTA con el hierro es más débil. Por ello, es eficaz, por ejemplo, para eliminar la cal, la caliza o el caliche, pero no es eficaz en la limpieza de manchas de óxidos de hierro.

Podríamos pensar que sería eficiente para limpiar las costras de cal o caliche en minerales que se destruyen con ácido, como, por ejemplo, en la prehnita o en las zeolitas . Pero hay que probarlo primero en las piezas feas, porque también puede destruir los minerales que contienen calcio. Me explico:

Lo que hace el EDTA es solubilizar metales, principalmente calcio o magnesio, y puede extraerlos tanto del mineral como de la impureza, dependiendo de la intensidad de los enlaces químicos. En caso de minerales de calcio, magnesio o plomo, hay que probar primero si el EDTA afecta al mineral.

Se pueden dar dos casos:
1.- Si el enlace mineral-Ca es más fuerte que el enlace Ca-EDTA, el mineral no se deteriora con EDTA y podemos usarlo para limpiar. Por las fotos que ha puesto Javier, parece que la fluorita no se descompone con el EDTA y, además, queda preciosa.

2.- Si el enlace mineral-calcio es más débil que el enlace Ca-EDTA, el calcio abandona el mineral formando mineral-H o mineral-Na y Ca-EDTA. Es decir, el tratamiento con EDTA puede erosionar el mineral de calcio. Por las fotos de Javier, parece que el EDTA se lleva el calcio de la calcita. El enlace Ca-carbonato de la calcita es relativamente débil, por lo que más que limpiar la calcita podría erosionarla.

En definitiva… el EDTA no destruye óxidos o sulfuros metálicos, pero hay que andar con mucho cuidado a la hora de aplicarlo en minerales de calcio, magnesio o plomo.
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Javier Rodriguez




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MensajePublicado: 15 Sep 2014 14:05    Título del mensaje: Re: EDTA  

Que bien explicado María Jesús. Ahora queda todo mas claro. Muchas gracias. Un saludo
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Javier Rodriguez




Registrado: 05 Dic 2010
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MensajePublicado: 23 Sep 2014 23:37    Título del mensaje: Re: EDTA  

Hola foreros, os pongo un par de piezas mas, ésta la verdad es que ya la iba a tirar porque no había forma de limpiarla, así que me he dejado de darle toques de edta y he vertido el bote en un pequeño recipiente, como tenia poco líquido cubría poco pero para este caso de una placa de fluorita ya me iba bien. Lo he dejado 24 horas y luego una aclarado con agua destilada y cepillo. Ahora forma parte de mi colección.
De la basura a mi colección no podía dejar de explicarlo.
Miraré de conseguir edta en polvo y seguir con mas pruebas.Ya os iré contando. Un saludo.



singuerlin01.jpg
 Mineral: Fluorita [Fluorite]
 Localidad:
Afloramientos de Singuerlín, Puig Castellar (Serra de Marina), Singuerlín, Santa Coloma de Gramenet, Comarca Barcelonès, Barcelona, Cataluña / Catalunya, España
 Dimensiones: 5 x 3,5 x 2 cm
 Descripción:
Aquí recién salida del clorhídrico, luego la puse en oxálico y fue peor.
 Visto:  18382 veces

singuerlin01.jpg



singerlin02.jpg
 Mineral: Fluorita [Fluorite]
 Localidad:
Afloramientos de Singuerlín, Puig Castellar (Serra de Marina), Singuerlín, Santa Coloma de Gramenet, Comarca Barcelonès, Barcelona, Cataluña / Catalunya, España
 Dimensiones: 5 x 3,5 x 2 cm
 Descripción:
 Visto:  18373 veces

singerlin02.jpg


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Eloi




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MensajePublicado: 24 Sep 2014 10:49    Título del mensaje: Re: EDTA  

He consultado mi base de datos de medicamentos, parece que el EDETAT de la marca Pierre Rolland ahora se comercializa bajo la marca Acteon Products. Contiene un 14% de ácido edetico en forma de sal de dihemipotasio.

Creo que puede ser más economico obtener la misma mezcla cómo fórmula magistral en la farmácia.

He encontrado por Internet esta formula al 17% de concentración propuesta por Aktener B. en el estudio "Smear layer removal with different concentrations of EDTA-Ethylenediamine mixtures": 17 gramos de sal disódica de EDTA con 9,25ml de solución de hidróxido de sodio 5 N y agua destilada suficiente para obtener finalmente 100 ml de solución.

Intentaré probar con diferentes concentraciones a ver cual da mejor resultado con las fluoritas y calcitas.

_________________
Eloi
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Javier Rodriguez




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MensajePublicado: 24 Sep 2014 20:42    Título del mensaje: Re: EDTA  

Gracias por la información Eloi, a ver si encuentras EDTA porque en Barcelona parece que en Dalmau quimics no tienen. Ya nos contarás. Un saludo.
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Lluís Clapés




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MensajePublicado: 26 Sep 2014 01:11    Título del mensaje: Re: EDTA  

Veo que algunos productos de limpieza contienen EDTA, aunque en proporciones menores de las que estáis utilizando. El de la foto es un desengrasante para cocinas (industrial).

¿Alguien ha probado? Si alguno funcionara bien, sería más disponible y barato que los productos de uso médico (supongo).

En cuanto pueda voy a probar con el que tengo yo y comento.



IMG_20140925_194830.jpg
 Descripción:
Desengrasante con EDTA
 Visto:  18233 veces

IMG_20140925_194830.jpg



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Carles Rubio




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MensajePublicado: 26 Sep 2014 11:16    Título del mensaje: Re: EDTA  

Hola Lluís,

puedes especificar que producto es exactamente? Si lo tengo cerca de casa me gustaría hacer unas pruebas también.

Salut!

_________________
Carles.
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Eloi




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MensajePublicado: 26 Sep 2014 11:48    Título del mensaje: Re: EDTA  

Efectivamente Lluís, el EDTA se usa para productos de limpieza en combinación con otros agentes y siempre en concentraciones demasiado bajas para el uso que nos preocupa. Al tratarse de productos de limpieza fuertes es posible que tengan algún efecto sobre las piezas pero cuidado no sea que se estropeen por alguno de los otros ingredientes.

Las aplicaciones de este bálsamo milagroso no se limitan a la odontología y la limpieza. Se utiliza en productos cosméticos como conservante y estabilizante, y también con la misma finalidad en alimentos y bebidas. Para el blanqueamiento de la pasta de papel en su producción industrial. Y en medicina para casos de envenenamiento por mercurio y cómo anticoagulante.

Saludos

_________________
Eloi
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Javier Rodriguez




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MensajePublicado: 26 Sep 2014 15:10    Título del mensaje: Re: EDTA  

Hola, he encontrado tres casas de productos que tienen EDTA; algunas catalanas.

http(:)//www(.)aalmasque(.)es/productos#E en Barcelona y Madrid

http(:)//www(.)torreroymas(.)com/ en Barcelona

http(:)//www(.)acofarma(.)com/es/ en Terrassa y Madrid

espero que os sirva, no se el precio. Un saludo.
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Ignacio




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MensajePublicado: 30 Sep 2014 18:40    Título del mensaje: Re: EDTA  

Ya tengo mi EDTA, a ver a que piedro martirizo.


EDTA.JPG
 Descripción:
 Visto:  18070 veces

EDTA.JPG


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Javier Rodriguez




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MensajePublicado: 30 Sep 2014 22:23    Título del mensaje: Re: EDTA  

Genial Ignacio, ya sabes foto antes y después. Como comentaba Eloy 17 mgr en 100 ml de agua destilada y dejar la pieza sumergida unas horas. Ya nos enseñaras los resultados. Un saludo.
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Ignacio




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MensajePublicado: 30 Sep 2014 22:30    Título del mensaje: Re: EDTA  

O sea 1,7 gr en medio vaso de agua? y como se traduce eso a cucharadas de café o soperas ?
Tengo unos cuarzos guarros que me han quedado bien con ditionito, a ver como quedan con esto.
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Eloi




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MensajePublicado: 30 Sep 2014 23:40    Título del mensaje: Re: EDTA  

Creo que nos hemos liado, ni 17mg (0.017g) ni 1.7g, yo he comentado una fórmula al 17%, es decir 17g de EDTA en 100g de producto final. Lo que es lo mismo, 17g de EDTA + 83g de agua destilada. En el agua 1g equivale a un ml, en el EDTA no, por lo que: 17g EDTA + 83ml agua destilada.

He hecho los cálculos con los siguientes datos:

densidad EDTA: 860,00 kg/m³
densidad agua: 1000 kg/m³
una cucharada: 15ml ( medida estándar en recetas: cuchara sopera llena sin rebasar el borde )
un vaso de agua: 250ml ( medida estándar en recetas )

Y este es el resultado:

dos cucharadas de EDTA (25,6g o 29.77ml ) por medio vaso de agua destilada ( 125g o 125ml )

Saludos

_________________
Eloi
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Ignacio




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MensajePublicado: 06 Oct 2014 12:46    Título del mensaje: Re: EDTA  

Con esta proporción la guarrería de esto cuarzos no ha salido, o sea que solo será para algunas piezas con determinadas manchas.
Pongo fotos del antes y después.



P9300004.JPG
 Descripción:
Antes del edta
 Visto:  17714 veces

P9300004.JPG



P9300005.JPG
 Descripción:
Antes del edta
 Visto:  17767 veces

P9300005.JPG



PA010008.JPG
 Descripción:
Despues
 Visto:  17715 veces

PA010008.JPG



PA010010.JPG
 Descripción:
Despues
 Visto:  17727 veces

PA010010.JPG



PA050051.JPG
 Descripción:
Luego con ditionito
 Visto:  17792 veces

PA050051.JPG



PA050053.JPG
 Descripción:
luego con ditionito
 Visto:  17731 veces

PA050053.JPG



PA020023.JPG
 Descripción:
Esta sin edta solo con ClH
 Visto:  17729 veces

PA020023.JPG



PA050050.JPG
 Descripción:
luego con ditionito
 Visto:  17757 veces

PA050050.JPG


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Cristalino




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MensajePublicado: 06 Oct 2014 14:30    Título del mensaje: Re: EDTA  

Ignacio, ¿tú te has leído bien el hilo?

Te recuerdo lo que Javier puso al inicio:

"En muchos hilos aparece nombrado este producto como medio de limpieza para los precipitados de oxalato cálcico.
Hay minerales , como el cuarzo y la fluorita que presentan precipitados de este tipo; a veces naturales y a veces producidos por el uso de ácido oxálico sin tener la precaución de usar agua destilada o incluso ( a mi me ha pasado) durante el aclarado con agua normal después de pasar por el oxálico.
Cuantos de vosotros habrá visto como al limpiar las fluoritas quedan preciosas y brillantes mientras están mojadas y luego al secarse se ven feas y sin brillo. "

y luego María Jesús aclaró:
"Por ello, es eficaz, por ejemplo, para eliminar la cal, la caliza o el caliche, pero no es eficaz en la limpieza de manchas de óxidos de hierro. "

En ningún momento se ha dicho que este producto valga para quitar cualquier mancha.
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Eloi




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MensajePublicado: 19 Dic 2014 21:24    Título del mensaje: Re: EDTA  

He encontrado un producto que contiene "menos de un 5%" de EDTA en el Mercadona. Se tata del "Limpia plata y metales" de la marca "Bosque verde" en un bote de 250ml de gel por 3eur.

Lo he estado usando cómo producto diluido y pese a tener una baja concentración, con paciencia me ha dado buenos resultados con algunas piezas. Sobretodo quitando los residuos amarillos del oxálico y disimulando picadas en fluoritas. Ya he gastado medio bote...

Saludos



IMG_20141219_202652.jpg
 Descripción:
Piezas siendo limpiadas, al ser un gel puedes recubrir la zona a limpia con muy poco producto
 Visto:  16973 veces

IMG_20141219_202652.jpg



IMG_20141219_202713.jpg
 Descripción:
"Limpia plata y metales"
 Visto:  17099 veces

IMG_20141219_202713.jpg



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David76




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MensajePublicado: 18 Feb 2016 23:44    Título del mensaje: Re: EDTA  

Hola Eloi, he comprado un bote de limpia metales del mercadona. Algún consejo respecto la aplicación (dilución, tiempo de aplicación, cepillado...)

Gracias!
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Eloi




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MensajePublicado: 19 Feb 2016 00:11    Título del mensaje: Re: EDTA  

David76 escribió:
Hola Eloi, he comprado un bote de limpia metales del mercadona. Algún consejo respecto la aplicación (dilución, tiempo de aplicación, cepillado...)

Gracias!
Hola David,
cómo cualquier producto, antes de utilizarlo en una parte visible de una pieza buena, prueba primero en una parte menos visible o una pieza no tan buena. Por si acaso se estropea la pieza. Yo he estropeado alguna haciendo pruebas.

Un problema de este limpiador es que se seca y se queda pegado a la pieza de manera que es difícil de quitar los restos de limpiador seco. Te recomiendo que mantengas húmedo el limpiador para que no se seque, yo hago lo siguiente:

1. Introducir la pieza en un recipiente
2. Aplicar limpiador a la parte a limpiar
3. Rellenar el recipiente con agua con cuidado para que no se mueva la pieza ni el limpiador aplicado en la misma

Saludos

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Eloi
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David76




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MensajePublicado: 19 Feb 2016 00:22    Título del mensaje: Re: EDTA  

Muchas gracias! Pruebo y os cuento
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