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Alberto de Prado
Registrado: 13 Ene 2016
Mensajes: 5
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Publicado: 13 Ene 2016 13:17 Título del mensaje: Lapislázuli y Lazulita |
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Alguien me puede explicar las diferencias entre el lapislázuli y la Lazulita? Lo planteo sobre todo como pigmentos para usar en pintura. Producen los mismos efectos de color? La diferencia de precio entre ambos es importante.
Muchas gracias y un saludo.
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José Luis Zamora
Registrado: 09 Dic 2008
Mensajes: 2928
Ubicación: Noblejas
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Publicado: 13 Ene 2016 13:57 Título del mensaje: Re: Lapislázuli y Lazulita |
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Alberto el lapislazuli es una roca compuesta de los siguientes minerales, lazurita (silicato) calcita y pirita, mientras la lazulita (que no lazurita), es un fosfato, como veras se trata de elementos distintos.
Preguntas sobre su uso como pigmento, ahí poco te puedo decir del tono que da uno u otro, en cuanto al precio será por la abundancia o porque se fabrique alguno industrialmente y abarate el precio.
Bienvenido al foro, un saludo.
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Alberto de Prado
Registrado: 13 Ene 2016
Mensajes: 5
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Publicado: 13 Ene 2016 18:15 Título del mensaje: Re: Lapislázuli y Lazulita |
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Muchas gracias, José Luis, por tu respuesta. Es bastante clarificadora: con componentes distintos, es lógico que los resultados sean diferentes.
Un saludo
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Alfredo Petrov
Registrado: 29 Ene 2011
Mensajes: 169
Ubicación: Cochabamba
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Publicado: 13 Ene 2016 19:00 Título del mensaje: Re: Lapislázuli y Lazulita |
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Para fabricar pinturas del lapislázuli, es muy importante quitar todas las trazas de pirita que suele tener. Pirita molida arruina el color azul del lapis.
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Al mar
Registrado: 09 Abr 2008
Mensajes: 1182
Ubicación: Montes de Triano, Vizcaya, cerca de Cantabria
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Publicado: 13 Ene 2016 21:32 Título del mensaje: Re: Lapislázuli y Lazulita |
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Bueno, el tema del lapislázuli como roca es complejo, puede tener "todo el surtido" de feldespatoides y similares, tipo sodalita, lazurita, haüyna, afghanita... por lo menos el afgano. Sobre el de Ovalle y San Juan y el del Lago Baikal..., ni idea.
_________________ Si tien arreglu, se arreglará,
si nun lo tien, arreglao ta.
(T.M.N Nuberu) |
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Josele
Registrado: 04 Ene 2011
Mensajes: 2695
Ubicación: Tarifa
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Publicado: 14 Ene 2016 02:49 Título del mensaje: Re: Lapislázuli y Lazulita |
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Alberto de Prado escribió: | Alguien me puede explicar las diferencias entre el lapislázuli y la Lazulita? ... | Quizás Alberto ha confundido LAZULITA con AZURITA, porque:
- No creo que la lazuLita se comercialice como pigmento pues es muy escasa y tiene raya blanca, por lo que el polvo de lazuLita será también blanco y no serviría para teñir.
- Tampoco parece que la LazuRita pura, que sí tiene raya azul, sea mas abundante que el lapislázuli como para que salga mas barata que éste.
- La Azurita sí es abundante y mas asequible que el lapislázuli y se ha usado tradicionalmente como pigmento si bien con el tiempo tiene tendencia a virar a verde al transformarse en malaquita.
_________________ Josele |
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Lluís
Registrado: 24 Oct 2006
Mensajes: 1068
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Publicado: 14 Ene 2016 09:16 Título del mensaje: Re: Lapislázuli y Lazulita |
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Y para evitar el problema que comentas, Josele, ya en la edad media se utilizó la aerinita, de color azul y que NO se vuelve verde con el tiempo...
Un saludo
Lluís
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Alberto de Prado
Registrado: 13 Ene 2016
Mensajes: 5
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Publicado: 14 Ene 2016 12:09 Título del mensaje: Re: Lapislázuli y Lazulita |
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Para Josele: no he confundido la Lazulita con la Azurita. Los dos minerales se usan como pigmentos en pintura y se comercializan, especialmente en Rusia, de donde se "exportan" a Italia. Lo que sí está claro es que aparentemente los pigmentos del Lapislázuli y la Lazulita son muy parecidos, por no decir iguales. Falta ver si producen el mismo efecto cromático..
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Josele
Registrado: 04 Ene 2011
Mensajes: 2695
Ubicación: Tarifa
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Publicado: 14 Ene 2016 20:19 Título del mensaje: Re: Lapislázuli y Lazulita |
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En Internet hay muchos ejemplos de confusión entre lazuLita, lapislázuli y lazuRita y es posible que los vendedores de pigmentos hayan heredado esa confusión, de la que ya se habló en este otro hilo: ¿Lapislázuli?
Creo que la especie mineral lazulita no se utiliza para fabricar pigmentos sencillamente porque no sirve.
Que yo sepa, la alternativa barata al ultramarino de lapislázuli es el ultramarino sintético o el azul cobalto o el índigo o varios más, pero no la lazulita.
Alberto, si sabes de alguna referencia seria que hable de la lazuLita como pigmento te lo agradeceré, siempre es bueno aprender cosas nuevas.
Saludos.
_________________ Josele |
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Alberto de Prado
Registrado: 13 Ene 2016
Mensajes: 5
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Publicado: 14 Ene 2016 22:02 Título del mensaje: Re: Lapislázuli y Lazulita |
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Hola, Josele:
En esta página web:
https://www.versta-k.ru/
(enlace normalizado por FMF)
que se dedica al mundo de los iconos (la página es rusa) se venden todo tipo de productos para iconografía: libros, pinceles, pigmentos, etc. En ella podrás ver la lista de pigmentos a la venta, y entre ellos está la LAZULITA, que creo es considerada como alternativa del lapislázuli (mucho más caro); de hecho no tienen a la venta el lapisláluzi, muy usado en iconografía. Y está claro que los rusos son los principales maestros en este bonito arte.
Un saludo
Alberto
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Lluís
Registrado: 24 Oct 2006
Mensajes: 1068
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Publicado: 14 Ene 2016 22:58 Título del mensaje: Re: Lapislázuli y Lazulita |
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Buenas, Alberto
Me temo que metedura de pata del traductor....
Lazulita del lago Baikal, mirado en Mindat no existe. Pero sí Lazurita, el lapislázuli que decíamos....
Y hablan de lazulita de Afghanistan...Otra metedura de pata.... de L a R, no hay mucho para los chinos (les suena igual). Puede que en ruso idem.....
Tambien ponen dioptaz por dioptase.....
Josele tiene más razón que un santo....
Un saludo
Lluís
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Alberto de Prado
Registrado: 13 Ene 2016
Mensajes: 5
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Publicado: 14 Ene 2016 23:53 Título del mensaje: Re: Lapislázuli y Lazulita |
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Resumiendo desde mi ignorancia: si el componente principal del Lapislázuli es la Lazurita... podríamos decir que la Lazurita de Afganistán (pigmento) es igual al Lapislázuli (pigmento) ua vez que se la quitado la calcita y la pirita y se ha dejado sólo la Lazurita? Dicho de otro modo: el azul intenso del lapislázuli se debe a su componene principal: la Lazurita?
Disculpad si estoy diciendo alguna barbaridad, pero yo trato de saber un poco de pigmentos, mientras que de mineralogía sé muy poquita cosa.
Un saludo, maestros.
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Alfredo Petrov
Registrado: 29 Ene 2011
Mensajes: 169
Ubicación: Cochabamba
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Publicado: 15 Ene 2016 00:56 Título del mensaje: Re: Lapislázuli y Lazulita |
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"si el componente principal del Lapislázuli es la Lazurita... podríamos decir que la Lazurita de Afganistán (pigmento) es igual al Lapislázuli (pigmento) una vez que se la quitado la calcita y la pirita y se ha dejado sólo la Lazurita? Dicho de otro modo: el azul intenso del lapislázuli se debe a su componene principal: la Lazurita"
Alberto: de verdad, lo has entendido perfectamente.
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Josele
Registrado: 04 Ene 2011
Mensajes: 2695
Ubicación: Tarifa
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Publicado: 15 Ene 2016 03:56 Título del mensaje: Re: Lapislázuli y Lazulita |
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Para dar un poco de color -azul por supuesto-, dos ejemplos:
Mineral: | Lazurita [Lazurite] |
Localidad: | Ladjuar Medam, Sar-e Sang, Valle Koksha, Distritos Khash & Kuran Wa Munjan, Provincia Badakhshan, Afganistán | |
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Dimensiones: | 9 x 6,5 x 5 cm |
Descripción: |
De aquí saldrían unos buenos 200 g de pigmento |
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Mineral: | Aerinita [Aerinite] |
Localidad: | Les Avellanes i Santa Linya, Comarca Noguera, Lérida / Lleida, Cataluña / Catalunya, España | |
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Dimensiones: | 3,2 x 2,2 x 1,6 cm |
Descripción: |
La aerinita se ha identificado en frescos de ermitas románicas del Pirineo donde abunda este mineral
El tono es mas suave que el del "azul de ultramar" |
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_________________ Josele |
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