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Franda
Registrado: 30 Nov 2015
Mensajes: 17
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 Publicado: 30 Nov 2015 20:52 Título del mensaje: Nivel negro entre carbonatos |
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El otro día salí al campo y me lleve una sorpresa al encontrarme este nivel de lo que puede parecer un nivel lignitifero en una pared puramente Kartsica. Una partes aparecían totalmente sueltas como café molido, mientras otras mucho más compactas formaban una roca ultramáfica y afanítica. Esfervece con agua oxigenada, es por tanto 100% seguro que es pirolusita? Y sea lo que sea como se ha podido formar ese nódulo ahí en medio aislado?
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Cristalino
Registrado: 19 May 2013
Mensajes: 1981
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| Publicado: 30 Nov 2015 22:12 Título del mensaje: Re: Nivel negro entre carbonatos |
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| Franda escribió: | | El otro día salí al campo y me lleve una sorpresa al encontrarme este nivel de lo que puede parecer un nivel lignitifero en una pared puramente Kartsica. Una partes aparecían totalmente sueltas como café molido, mientras otras mucho más compactas formaban una roca ultramáfica y afanítica. Esfervece con agua oxigenada, es por tanto 100% seguro que es pirolusita? Y sea lo que sea como se ha podido formar ese nódulo ahí en medio aislado? |
Yo no entiendo mucho de rocas pero sinceramente me he perdido un poco con lo que comentas porque creo que mezclas muchos conceptos. Comenzaste bien al pensar que puede tratarse de un nivel lignitífero o algún otro tipo de carbón natural pero de ahí a hablar después de rocas ultramáficas, pirolusita.......creo que ya te has liado mucho. Para mi podría tratarse simplemente de un carbón natural.
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Franda
Registrado: 30 Nov 2015
Mensajes: 17
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| Publicado: 30 Nov 2015 22:42 Título del mensaje: Re: Nivel negro entre carbonatos |
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| Cristalino escribió: | | Franda escribió: | | El otro día salí al campo y me lleve una sorpresa al encontrarme este nivel de lo que puede parecer un nivel lignitifero en una pared puramente Kartsica. Una partes aparecían totalmente sueltas como café molido, mientras otras mucho más compactas formaban una roca ultramáfica y afanítica. Esfervece con agua oxigenada, es por tanto 100% seguro que es pirolusita? Y sea lo que sea como se ha podido formar ese nódulo ahí en medio aislado? |
Yo no entiendo mucho de rocas pero sinceramente me he perdido un poco con lo que comentas porque creo que mezclas muchos conceptos. Comenzaste bien al pensar que puede tratarse de un nivel lignitífero o algún otro tipo de carbón natural pero de ahí a hablar después de rocas ultramáficas, pirolusita.......creo que ya te has liado mucho. Para mi podría tratarse simplemente de un carbón natural. |
Cristalino simplemente he dado mis razones acerca de porque pienso que puede ser un nivel lignitifero y también de porque puede ser pirolusita, ya que ha dado positivo en la prueba del agua oxigenada. No he mezclado ningún concepto, tan solo expongo todo lo que se acerca de la muestra que encontré, afanitica y ultramáfica solo son adjetivos básicos para describir una roca con la confianza de que algún experto en la materia pueda echarme un cable para identificarla. Gracias igualmente por tu aportación! :)
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Fernando Gascón
Registrado: 08 Dic 2012
Mensajes: 163
Ubicación: Zaragoza
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| Publicado: 30 Nov 2015 22:50 Título del mensaje: Re: Nivel negro entre carbonatos |
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Probablemente sea pirolusita. Ojéate este yacimiento en Mindat (Cantera del Barranco de La Laguna, Teruel):
https://www.mindat.org/loc-251335.html
Se trata de rellenos kársticos de óxidos de manganeso, principalmente pirolusita. Creo que es algo parecido a lo que has encontrado.
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prcantos
Administrador
Registrado: 12 Feb 2012
Mensajes: 2434
Ubicación: Granada
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| Publicado: 30 Nov 2015 22:54 Título del mensaje: Re: Nivel negro entre carbonatos |
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| Franda escribió: | | ...afanitica y ultramáfica solo son adjetivos básicos para describir una roca... |
Bueno... El término "ultramáfica" sólo se usa para las rocas ígneas, y hace referencia no al color visual, sino al número de color M (proporción de minerales máficos). Supongo que lo que querías expresar es que la roca es "muy oscura", aunque desde luego "ultramáfico" y "muy oscuro" no son sinónimos si siquiera dentro de las rocas ígneas.
_________________
Pablo Rodríguez Cantos (Granada)
λίθον˛ον απεδοκίμασαν˛οι οικοδομουντες |
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Cristalino
Registrado: 19 May 2013
Mensajes: 1981
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| Publicado: 30 Nov 2015 23:05 Título del mensaje: Re: Nivel negro entre carbonatos |
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| Nivel lignitífero (es decir, material sedimentario), rocas ultramáficas (es decir rocas ígneas) y pirolusita (es un mineral, óxido de manganeso), para describir lo que te parece que puede ser te has referido a dos tipos de rocas y un mineral ¿te parece que nombrar todo esto no es mezclar un poco los conceptos?. Espero que no te moleste mi opinión, sólo pretendía que explicases un poco por qué nombrar tantas cosas juntas y diferentes.
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Franda
Registrado: 30 Nov 2015
Mensajes: 17
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| Publicado: 01 Dic 2015 00:14 Título del mensaje: Re: Nivel negro entre carbonatos |
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| prcantos escribió: | | Franda escribió: | | ...afanitica y ultramáfica solo son adjetivos básicos para describir una roca... |
Bueno... El término "ultramáfica" sólo se usa para las rocas ígneas, y hace referencia no al color visual, sino al número de color M (proporción de minerales máficos). Supongo que lo que querías expresar es que la roca es "muy oscura", aunque desde luego "ultramáfico" y "muy oscuro" no son sinónimos si siquiera dentro de las rocas ígneas. |
Dentro de las rocas igneas ¿ cuál es la diferencia entre rocas muy oscuras y ultramaficas?
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Franda
Registrado: 30 Nov 2015
Mensajes: 17
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| Publicado: 01 Dic 2015 00:21 Título del mensaje: Re: Nivel negro entre carbonatos |
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| Cristalino escribió: | | Nivel lignitífero (es decir, material sedimentario), rocas ultramáficas (es decir rocas ígneas) y pirolusita (es un mineral, óxido de manganeso), para describir lo que te parece que puede ser te has referido a dos tipos de rocas y un mineral ¿te parece que nombrar todo esto no es mezclar un poco los conceptos?. Espero que no te moleste mi opinión, sólo pretendía que explicases un poco por qué nombrar tantas cosas juntas y diferentes. |
Para nada me molesta tú opinión, al contrario acepto cualquier crítica constructiva. Es cierto que he mezclado el concepto de ultramafica cuando esta claro que es sedimentaria jajaja seguro que ya no me vuelve a pasar, gracias a todos por corregirme. En cuanto a la pirolusita lo he dicho por lo del agua oxigenada , es que no se si un carbón también efervece de ahí mi duda. Entonces en conclusión que creéis que es y como se ha podido formar?
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Franda
Registrado: 30 Nov 2015
Mensajes: 17
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| Publicado: 01 Dic 2015 00:36 Título del mensaje: Re: Nivel negro entre carbonatos |
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| Fernando Gascón escribió: | Probablemente sea pirolusita. Ojéate este yacimiento en Mindat (Cantera del Barranco de La Laguna, Teruel):
https://www.mindat.org/loc-251335.html
Se trata de rellenos kársticos de óxidos de manganeso, principalmente pirolusita. Creo que es algo parecido a lo que has encontrado. |
Muchas gracias Fernando! Seguramente sea algo similar a eso :)
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prcantos
Administrador
Registrado: 12 Feb 2012
Mensajes: 2434
Ubicación: Granada
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| Publicado: 01 Dic 2015 16:11 Título del mensaje: Re: Nivel negro entre carbonatos |
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| Franda escribió: | Dentro de las rocas igneas ¿ cuál es la diferencia entre rocas muy oscuras y ultramaficas?
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El concepto oscuro/claro aplicado a rocas ígneas es un concepto intuitivo que responde a una propiedad orgaloléptica (es decir, lo que se percibe con los ojos en este caso).
Pero el concepto de "número de color" es un concepto científico, denotado con la letra M, cuya definición es la siguiente: tanto por ciento en volumen de minerales máficos en la roca. Minerales máficos son: micas, anfíboles, piroxenos y olivino fundamentalmente; ciertos minerales relacionados también pueden contarse entre los máficos, aunque su impacto en el índice M es mínimo: opacos y accesorios como el zircón, el apatito, la titanita, la epidota, la allanita, los granates, la melilita, la monticellita y los carbonatos primarios (cf. * R. W. Le Maitre (ed.), Igneous Rocks, A Classification and Glossary of Terms, Cambridge 2004). Esta medida del volumen porcentual se efectúa al microscopio por medio de una o varias preparaciones de lámina delgada de la roca.
Es relativamente fácil poner ejemplos que muestra que la correlación entre oscuro y máfico no es directa.
Por ejemplo: una obsidiana es un vidrio volcánico de "color visual" negro pero de composición riolítica o intermedia, y, por tanto, nunca será máfica ni ultramáfica. Se trata, por tanto, de una roca oscura a los ojos, pero rica en minerales "sálicos" (no máficos"). En cambio hay peridotitas de vivos colores rojos y verdes que son, por composición, ultramáficas, pero con aspecto más claro que oscuro. Adjunto enlaces a nuestra Guía FMF de Rocas ígneas que lo aclaran.
* Obsidiana: muy oscura visualmente (negra) pero no máfica ni ultramáfica por composición:
https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=83366#83366
* Peridotita: de vivos colores y además ultramáfica por composición:
https://www.foro-minerales.com/forum/viewtopic.php?p=100369#100369
Saludos.
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Pablo Rodríguez Cantos (Granada)
λίθον˛ον απεδοκίμασαν˛οι οικοδομουντες |
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Emilio Téllez
Registrado: 07 Ene 2012
Mensajes: 1086
Ubicación: Barcelona
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| Publicado: 01 Dic 2015 19:27 Título del mensaje: Re: Nivel negro entre carbonatos |
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| Es que el "interné" puede hacer estragos. El nivel negro puede ser una acumulación más importante de materia orgánica durante los procesos de carbonatación, es normal encontrar fósiles cuyo interior está relleno de materia carbonosa, incluso en las fotografías que ponen se pueden observar ciertas estructuras que pueden corresponder a restos fósiles.
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Cristalino
Registrado: 19 May 2013
Mensajes: 1981
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| Publicado: 01 Dic 2015 20:35 Título del mensaje: Re: Nivel negro entre carbonatos |
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| Emilio Téllez escribió: | | Es que el "interné" puede hacer estragos. El nivel negro puede ser una acumulación más importante de materia orgánica durante los procesos de carbonatación, es normal encontrar fósiles cuyo interior está relleno de materia carbonosa, incluso en las fotografías que ponen se pueden observar ciertas estructuras que pueden corresponder a restos fósiles. |
Emilio, entonces en este caso podríamos hablar de dos procesos, carbonatación como tú has comentado y carbonificación, ¿no?, es decir, destrucción de materia orgánica de origen vegetal que origina la formación de humus (que en ocasiones incluso podría convertirse en carbón). De eso es de lo que tiene pinta, de una especie de humus o materia carbonosa como has comentado, en cuyo caso tendríamos la explicación de la reacción del agua oxigenada. No olvidemos que el agua oxigenada reacciona en materia orgánica y arcillas.
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Fernando Gascón
Registrado: 08 Dic 2012
Mensajes: 163
Ubicación: Zaragoza
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| Publicado: 01 Dic 2015 21:47 Título del mensaje: Re: Nivel negro entre carbonatos |
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| No creo que se trate de materia carbonosa. Mas bien óxidos de manganeso pulverulentos en las oquedades, y bandas teñidas de negro en el proceso de carbonatación kárstica, por los óxidos de Mn presentes.
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Raúl S. Llorente
Registrado: 24 Nov 2014
Mensajes: 218
Ubicación: Oviedo
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| Publicado: 02 Dic 2015 00:01 Título del mensaje: Re: Nivel negro entre carbonatos |
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Buenas noches, Franda
Veo que varios compañeros te han dado su opinión, pero puede que les ayudaría si precisas la localidad donde has encontrado dicho nivel.
Un saludo a todos. Raúl
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Franda
Registrado: 30 Nov 2015
Mensajes: 17
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| Publicado: 02 Dic 2015 01:08 Título del mensaje: Re: Nivel negro entre carbonatos |
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| Emilio Téllez escribió: | | Es que el "interné" puede hacer estragos. El nivel negro puede ser una acumulación más importante de materia orgánica durante los procesos de carbonatación, es normal encontrar fósiles cuyo interior está relleno de materia carbonosa, incluso en las fotografías que ponen se pueden observar ciertas estructuras que pueden corresponder a restos fósiles. |
Si a las estructuras te refieres a los nódulos blanquecinos y grisáceos eran pura calcita, todo lo que rodeaba a lo negro es carbonato, al menos yo no aprecie ningún resto fósil en es esa pared. Sin embargo unos 900 metros más para allá si hay un tajo repleto de Ammonites y Belemnites.
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Franda
Registrado: 30 Nov 2015
Mensajes: 17
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| Publicado: 02 Dic 2015 01:09 Título del mensaje: Re: Nivel negro entre carbonatos |
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| Raul S. Llorente escribió: | Buenas noches, Franda
Veo que varios compañeros te han dado su opinión, pero puede que les ayudaría si precisas la localidad donde has encontrado dicho nivel.
Un saludo a todos. Raúl |
Es en Sierra Elvira, Granada. Saludos y gracias por el consejo!
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F.A.Q. 
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