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Juan Antonio Soler Jódar
Registrado: 16 Ene 2014
Mensajes: 30
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 22 May 2014 08:59 Título del mensaje: Re: Zona FMF - Localidades españolas / Minas de El Pinar de Bédar |
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Hola Inma, no sé que manía le has cogido a la pobre mina Alarma, aunque aprecio mucho tu opinión, sin duda excelentemente informada. Créeme que a puntilloso y obsesivo con la comprobación de los datos no me gana nadie.
Es evidente que Reformada no ocupa todo el terreno de Alarma, solo hay que ver el plano. Afirmar lo de "concesión Reforma, antes Alarma" en un registro de concesión no sería correcto, de acuerdo, pero no hablamos de registros de concesiones sino de una "mina-localización" (si se me permite el término) de una muestra de mineral determinada (o un resto arqueológico-minero). Decir que yo he cogido algo de un punto que se encontraba en la mina Reformada, antes mina Alarma, es básicamente correcto. Nos referimos al lugar concreto en el que se encuentra algo.
¿Hubo actividad minera en Alarma antes de Reformada? Sí, tengo pocas dudas al respecto. A los datos me remito:
Los registros de minas de estas fechas son bastante incompletos y muchas veces inútiles, nunca me han servido de mucho... el número de registro de Alarma es el 65, lo que habla ya de su antigüedad, aunque hay un registro para Alarma en 1869 por parte de Ramón Orozco Segura (presidente de Filantropía). También hay una solicitud de demasía en 1870 (¿quien pide una demasía para una concesión que no se ha podido demarcar?), se utilizó como linde para otras demarcaciones entre 1862-1863... Pero es que además hay datos documentales que indican una intensa actividad en las minas Bien estar y No ganamos para sustos en 1850, por ejemplo, o datos que indican que toda la población en edad de trabajar de Bédar de esos entonces (no recuerdo bien, creo que unos 2000 indica el nomenclator) lo hacía en esas minas de El Pinar, y en esa época incluía niños también.
También es indiscutible es que en 1871 Alarma (y su demasía) son anuladas por el representante de la Filantropía, junto a las otras minas antiguas que ocupaban Aprovechado y Convenio, que sé a ciencia cierta que se demarcaron y trabajaron, paso previo para la reestructuración.
Además, los abundantes restos de actividad minera que se pueden ver son muy característicos de esa época.
Vamos, que si esto fuera un asesinato, habría bastantes pruebas condenatorias.
Además, y esto lo digo como curiosidad, estamos hablando del barranco de la Mina Grande, ni más ni menos. "Mina Grande" era el nombre que en Bédar se daba a estas minas en la primera mitad del siglo XIX, en referencia a las minas que se explotaron en el siglo XVI. Es más, los estudios de isótopos de algunos útiles de cobre neolíticos demuestran que procedían de estas minas de El Pinar.
¿Podemos estar seguros de que ese punto concreto correspondió a Alarma? Sí, muy seguros:
Identificar minas en El Pinar nunca ha sido fácil, pero ésta es precisamente una de las pocas minas de las que no tengo duda alguna. Ahora no existen referencias geográficas para identificar la posición de Alarma, la urbanización se lo ha cargado casi todo. Pero cuando yo la estudié en 2004 este barranco, pude observar que esta mina estaba justo en un recodo muy abierto y característico del cauce del barranco, tal y como se muestra en otro plano que tengo de estas minas donde se indica, sin lugar a dudas, que ocupaba ese mismo espacio. De ahí a que me muestre tan seguro. Como prueba tengo los planos aéreos de 2004 y el plano de 1871... quien los quiera ver solo tiene que pedírmelo.
Para finalizar, y para cambiar un poco de tema, me gustaría saber si alguien ha identificado zincolivenita en esta mina.
Un saludo
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Foro FMF
Administrador
Registrado: 17 Jul 2009
Mensajes: 1645
Ubicación: España
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Antonio Carmona
Registrado: 26 Jul 2010
Mensajes: 1106
Ubicación: Sevilla
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Publicado: 22 May 2014 12:01 Título del mensaje: Re: Zona FMF - Localidades españolas / Minas de El Pinar de Bédar |
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Se cita en Revista de Minerales. Joan Viñals, Miguel Calvo y Joan Martí "Minerales de Pb y Cu en las minas de Bédar, Almería". Volumen III, Marzo de 2008, páginas 6 a 13.
"En la mina Aprovechado se ha hallado un material de este tipo aunque la escasa cantidad encontrada y la complejidad de los análisis necesarios para diferenciarlas hacen que no se pueda estar seguro en este momento de si se trata de una zincolivenita o simplemente de una olivenita cincífera".
Mi mujer y yo procuramos tener las muestras que recogemos en el campo correctamente identificadas, pero en este caso la muestra ha sido regalada y la damos por válida como cincolivenita.Tenemos muchas muestras que aún no hemos colgado en el foro porque todavía no están verificadas con un análisis, sobre todo arseniatos y sulfatos.
Saludos
_________________ Antonio Carmona |
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Inma
Administradora
Registrado: 27 Ago 2007
Mensajes: 1670
Ubicación: Sevilla
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Publicado: 22 May 2014 23:23 Título del mensaje: Re: Zona FMF - Localidades españolas / Minas de El Pinar de Bédar |
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Juan Antonio Soler Jódar escribió: | Hola Inma, no sé que manía le has cogido a la pobre mina Alarma, aunque aprecio mucho tu opinión, sin duda excelentemente informada. Créeme que a puntilloso y obsesivo con la comprobación de los datos no me gana nadie.
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Hola, Juan Antonio.
Lo que se dice manía, manía, no creo que haya cogido con "Alarma", jajjjaa.
Sin embargo, sí me gusta saber, cuando se puede, dentro de qué concesión está la labor minera de la cual procede una muestra. No es por nada en especial, simplemente porque a la hora de buscar información en archivos administrativos éstos solo entienden de números de registro y/o denuncio y de nombres, y muy poco de labores mineras con denominación diferente a la concesión donde se ubicaron, salvo que se tenga la suerte de hallar un plano de labores con los nombres de pozos, socavones, etc, pero normalmente los vamos a encontrar dentro de los expedientes de concesión.
Juan Antonio Soler Jódar escribió: |
Es evidente que Reformada no ocupa todo el terreno de Alarma, solo hay que ver el plano. Afirmar lo de "concesión Reforma, antes Alarma" en un registro de concesión no sería correcto, de acuerdo, pero no hablamos de registros de concesiones sino de una "mina-localización" (si se me permite el término) de una muestra de mineral determinada (o un resto arqueológico-minero). Decir que yo he cogido algo de un punto que se encontraba en la mina Reformada, antes mina Alarma, es básicamente correcto. Nos referimos al lugar concreto en el que se encuentra algo.
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De acuerdo, pero no me quedaba claro si únicamente había labores mineras en lo que en su día fue Alarma. Entendí que las otras minas que "pisó" "Reformada" también estuvieron activas años antes de otorgarse la misma y, como no había visto ningún plano que permitiese situar las labores, me parecía aventurado asignar el nombre de Alarma a la zona donde dices que se recogieron las muestras. ¿Es la única zona dentro de "Reformada" donde hay escombrera o labores mineras?.
Juan Antonio Soler Jódar escribió: |
¿Hubo actividad minera en Alarma antes de Reformada? Sí, tengo pocas dudas al respecto. A los datos me remito:
Los registros de minas de estas fechas son bastante incompletos y muchas veces inútiles, nunca me han servido de mucho... el número de registro de Alarma es el 65, lo que habla ya de su antigüedad, aunque hay un registro para Alarma en 1869 por parte de Ramón Orozco Segura (presidente de Filantropía). También hay una solicitud de demasía en 1870 (¿quien pide una demasía para una concesión que no se ha podido demarcar?), se utilizó como linde para otras demarcaciones entre 1862-1863... Pero es que además hay datos documentales que indican una intensa actividad en las minas Bien estar y No ganamos para sustos en 1850, por ejemplo, o datos que indican que toda la población en edad de trabajar de Bédar de esos entonces (no recuerdo bien, creo que unos 2000 indica el nomenclator) lo hacía en esas minas de El Pinar, y en esa época incluía niños también.
También es indiscutible es que en 1871 Alarma (y su demasía) son anuladas por el representante de la Filantropía, junto a las otras minas antiguas que ocupaban Aprovechado y Convenio, que sé a ciencia cierta que se demarcaron y trabajaron, paso previo para la reestructuración.
Además, los abundantes restos de actividad minera que se pueden ver son muy característicos de esa época.
Vamos, que si esto fuera un asesinato, habría bastantes pruebas condenatorias.
Además, y esto lo digo como curiosidad, estamos hablando del barranco de la Mina Grande, ni más ni menos. "Mina Grande" era el nombre que en Bédar se daba a estas minas en la primera mitad del siglo XIX, en referencia a las minas que se explotaron en el siglo XVI. Es más, los estudios de isótopos de algunos útiles de cobre neolíticos demuestran que procedían de estas minas de El Pinar.
¿Podemos estar seguros de que ese punto concreto correspondió a Alarma? Sí, muy seguros:
Identificar minas en El Pinar nunca ha sido fácil, pero ésta es precisamente una de las pocas minas de las que no tengo duda alguna. Ahora no existen referencias geográficas para identificar la posición de Alarma, la urbanización se lo ha cargado casi todo. Pero cuando yo la estudié en 2004 este barranco, pude observar que esta mina estaba justo en un recodo muy abierto y característico del cauce del barranco, tal y como se muestra en otro plano que tengo de estas minas donde se indica, sin lugar a dudas, que ocupaba ese mismo espacio. De ahí a que me muestre tan seguro. Como prueba tengo los planos aéreos de 2004 y el plano de 1871... quien los quiera ver solo tiene que pedírmelo.
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El bajo número de "Alarma" puede ser debido a que los denuncios se registrasen en otro libro diferente al de los llamados registros, porque he visto números muchísimo más altos en la misma época. En cualquier caso los primeros años de registros mineros en cada provincia fueron un poco caóticos, con números repetidos, que tuvieron que arreglarse después, otros asignados por término municipal y no por provincia, etc, etc.
Sinceramente me gustaría mucho ver ese plano que apuntas y creo que al resto de foreros también ;-)
El hecho de que algo haya desaparecido no impide poder situar las minas, porque hoy en día se dispone de la foto áerea de 1956, el vuelo del IRYDA de los años 70, el de los 80, 1998, 2001 (este se ve muy bien), 2004, 2007, 2008-2009, 2010-2011, PNOA actualizado....Si necesitas alguna me lo indicas. En los años 70 todavía se apreciaba gran número de construcciones antiguas (supongo que la mayoría mineras) en Pinar de Bédar, algo realmente bonito y una pena que no se haya conservado hasta nuestros días.
Bueno, y ya dejo Alarma tranquila ;-)
Saludos y muchas gracias
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_________________ Inma Ramos |
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Jose F. Castro Medina
Registrado: 17 Ene 2011
Mensajes: 1896
Ubicación: Almería
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Publicado: 23 May 2014 18:10 Título del mensaje: Re: Zona FMF - Localidades españolas / Minas de El Pinar de Bédar |
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Buenas tardes compañeros, para completar un poco más este apartado, Juan Antonio puso una foto de como estaba la mina "Reformada" en el año 2004 , bueno pues aquí os pongo una foto de como es en la actualidad.
Un saludo
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Estas foto esta tomada desde la mina Reformada, donde se puede apreciar donde antes estaba las escombreras ahora hay construida una calle |
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_________________ ayer es historia, mañana es un misterio, y hoy es un regalo, por eso se llama presente. |
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Juan Antonio Soler Jódar
Registrado: 16 Ene 2014
Mensajes: 30
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 23 May 2014 20:41 Título del mensaje: Re: Zona FMF - Localidades españolas / Minas de El Pinar de Bédar |
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Pues éste es el mismo barranco en 2004.
Localidad: | Mina Reformada, El Pinar de Bédar, Bédar, Comarca Levante Almeriense, Almería, Andalucía, España | |
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Julius
Registrado: 03 Ene 2009
Mensajes: 278
Ubicación: Benidorm (Alicante)
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Publicado: 23 May 2014 23:13 Título del mensaje: Re: Zona FMF - Localidades españolas / Minas de El Pinar de Bédar |
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Aquí tenéis dos fotos de la Reformada (Alarma) de Octubre 2012.
Las fotos están sacadas desde la carretera de la urbanización que se ve en la foto de
José Fco.
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Mina Reformada- Pinar de Bedar-Bedar-Almeria-España |
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Mina Reformada-Pinar de Bedar-Bedar-Almeria-España |
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_________________ Julio Fiol
Me gustan todas las piedras, menos las de riñon.
Quiero disfrutar de la naturaleza antes que la naturaleza disfrute de mí. |
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Juan Antonio Soler Jódar
Registrado: 16 Ene 2014
Mensajes: 30
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 26 May 2014 09:40 Título del mensaje: Re: Zona FMF - Localidades españolas / Minas de El Pinar de Bédar |
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Hola,
Como prometí, aquí tenéis el plano de demarcación de Reformada, con las correspondientes geo-referencias. Sin ir más lejos, con el google earth y la opción de planos histórica que tiene, podéis ubicar bien todas las minas.
Fueron minas diferenciadas y con trabajos mineros documentados antes de que se delimitase la mina Reformada las de "Bien estar" y "No ganamos para sustos". Estas minas me consta que fueron trabajadas a garbillo en tre 1849 y 1862, al menos.
"Suerte" fue una mina independiente y no fue incorporada inmediatamente a la Compañía de Águilas. En esta mina los mineros de antes de Reformada describen un mineral que llamaban "cacaruca", un localismo que se podría traducir como "difícil de tratar" y que creo que se corresponde con un fino tapizado de cristales de galena de distribución irregular que debía hacer casi imposible su explotación mediante garbillo e incluso con los métodos más artesanales de lavado. He visto mineral con estas características que se informa como procedente de Aprovechado, y también he visto gran cantidad de mineral similar en una mina llamada "Mentira".
Si alguien quiere también la misma información de Aprovechado y Convenio...
Un saludo
Localidad: | Mina Reformada, El Pinar de Bédar, Bédar, Comarca Levante Almeriense, Almería, Andalucía, España | |
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Jose F. Castro Medina
Registrado: 17 Ene 2011
Mensajes: 1896
Ubicación: Almería
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Publicado: 26 May 2014 12:50 Título del mensaje: Re: Zona FMF - Localidades españolas / Minas de El Pinar de Bédar |
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Buenos días Juan Antonio, como siempre muy interesante la información que nos aportar, claro que si estaríamos interesados en la información de Aprovechado y Convenio.
Muchas gracias
Un saludo
_________________ ayer es historia, mañana es un misterio, y hoy es un regalo, por eso se llama presente. |
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Juan Antonio Soler Jódar
Registrado: 16 Ene 2014
Mensajes: 30
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 27 May 2014 08:44 Título del mensaje: Re: Zona FMF - Localidades españolas / Minas de El Pinar de Bédar |
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Hola,
Aquí tenéis el plano de demarcación de la mina Convenio, con las pequeñas minas que había antes de su demaración, aunque antes hubo más y más importantes.
Quizás sea la zona menos tocada de todo El Pinar.
Un saludo
Localidad: | El Pinar de Bédar, El Pinar, Bédar, Comarca Levante Almeriense, Almería, Andalucía, España | |
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Juan Antonio Soler Jódar
Registrado: 16 Ene 2014
Mensajes: 30
Ubicación: Barcelona
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Publicado: 27 May 2014 08:51 Título del mensaje: Re: Zona FMF - Localidades españolas / Minas de El Pinar de Bédar |
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Y aquí Aprovechado, antes de que fuera un gran agujero junto a una población de ingleses.
Para que os ubiquéis, la hoya de los Madriles, de donde se suelen encontrar las mejores muestras de carbonatos de cobre, ocupa las concesiones de Confianza y Revolución. Ambas minas fueron trabajadas independientemente por la sociedad Filantropía.
Lo que se indica como "almacén grande" no es otra cosa que el cortijo-almacén para guardar el mineral de la sociedad Filantropía, de los Orozco. Estaba, aproximadamente, en lo que hoy es el centro del pueblo de El Pinar de Bédar, más o menos donde se encuentra los dos pilares (que para quien no lo sepa son dos viejos pilares de un malacate antiguo).
Un saludo
Localidad: | Mina Aprovechado, El Pinar de Bédar, El Pinar, Bédar, Comarca Levante Almeriense, Almería, Andalucía, España | |
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Inma
Administradora
Registrado: 27 Ago 2007
Mensajes: 1670
Ubicación: Sevilla
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Publicado: 27 May 2014 21:53 Título del mensaje: Re: Zona FMF - Localidades españolas / Minas de El Pinar de Bédar |
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Buenas noches.
Muchas gracias a Juan Antonio por aportar la información y los planos de algunas de las concesiones más importantes de Pinar de Bédar.
A continuación dejo unas fotos antiguas de Pinar de Bédar, de principios del siglo XX, que la Diputación de Almería tiene disponibles en su página web. Ese tipo de fotos me encanta y no he podido resistir el impulso de colgarlas todas juntas, aunque Juan Antonio ya nos ilustró con alguna en otro hilo.
Saludos
PD.: La web de la Diputación de Almería es esta:
https://www.dipalme.org/
(enlace normalizado por FMF)
Descripción: |
Vista general de la mina "La Reforma" a comienzos del siglo XX Fuente: Diputación de Almería. Descarga: http://dipalmeria.dipalme.org/imagenes/pdf.raw?collection=&id=0000000946&lang=es |
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Vista general de la mina "La Reforma" a comienzos del siglo XX Fuente: Diputación de Almería. Descarga: http://dipalmeria.dipalme.org/imagenes/pdf.raw?collection=&id=0000000947&lang=es |
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Vista general de la mina "La Reforma" a comienzos del siglo XX Fuente: Diputación de Almería. Descarga: http://dipalmeria.dipalme.org/imagenes/pdf.raw?collection=&id=0000000948&lang=es |
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Pinar de Bédar. Vista general. Comienzos del siglo XX. Fuente: Diputación de Almería. Descarga: http://dipalmeria.dipalme.org/imagenes/pdf.raw?collection=&id=0000000940&lang=es |
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Descripción: |
Pinar de Bédar. Vista general. Comienzos del siglo XX. Fuente: Diputación de Almería. Descarga: http://dipalmeria.dipalme.org/imagenes/pdf.raw?collection=&id=0000000939&lang=es |
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Detalle de la mina "La Reforma". Comienzos del silgo XX. Fuente: Diputación de Almería. Descarga: http://dipalmeria.dipalme.org/imagenes/pdf.raw?collection=&id=0000000941&lang=es |
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Descripción: |
Detalle de la mina "La Reforma". Comienzos del silgo XX. Fuente: Diputación de Almería. Descarga: http://dipalmeria.dipalme.org/imagenes/pdf.raw?collection=&id=0000000942&lang=es |
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Descripción: |
Detalle de la mina "La Reforma". Comienzos del silgo XX. Fuente: Diputación de Almería. Descarga: http://dipalmeria.dipalme.org/imagenes/pdf.raw?collection=&id=0000000943&lang=es |
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Descripción: |
Detalle de la mina "La Reforma". Comienzos del silgo XX. Fuente: Diputación de Almería. Descarga: http://dipalmeria.dipalme.org/imagenes/pdf.raw?collection=&id=0000000944&lang=es |
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Gran lavadero de minerales en Pinar de Bédar. Comienzos del silgo XX. Fuente: Diputación de Almería. Descarga: http://dipalmeria.dipalme.org/imagenes/pdf.raw?collection=&id=0000000945&lang=es |
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_________________ Inma Ramos |
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