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FMF - Foro de Mineralogía Formativa
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Nota sobre las Celestinas de Torà
  
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Joan Rosell




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MensajePublicado: 18 Oct 2008 02:42    Título del mensaje: Nota sobre las Celestinas de Torà  

Con respecto a la respuesta que di a una petición sobre las Celestinas de Torà y tras las conversaciones mantenidas con las autoridades de la población que han comunicado su profundo malestar por el gran número de buscadores que han visto por la zona junto con el peligro y perjuicio que conlleva, le he solicitado a Jordi que eliminara el citado tema del foro. No es deseable que un mineralogista que se encuentre picando en la zona se vea envuelto en una denuncia policial. Además se nos ha pedido que no se prosiga ninguna labor extractiva ya que la policía está sobre aviso para no permitirlo.

De todas maneras todos debemos meditar el cómo deben hacerse las cosas, dando por sentado que cualquier intento de recolección, sea donde sea, debe venir avalado por los permisos correspondientes y el respeto al entorno. Además de esta manera quizás todos podamos disfrutar de nuestra afición y además darla a conocer a los habitantes de tan hermosa comarca. Todos somos humanos y los minerales son nuestra ilusión.



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Joan Rosell
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Jordi Fabre
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MensajePublicado: 18 Oct 2008 08:48    Título del mensaje: Re: Nota sobre las Celestinas de Torà  

OK, tema borrado.

Jordi
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Miguel Calvo




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MensajePublicado: 18 Oct 2008 09:53    Título del mensaje: Re: Nota sobre las Celestinas de Torà  

Al hilo de lo que ha sucedido con este tema, me gustaría hacer algunos comentarios sobre él, y si es posible, extraer algunas enseñanzas.

1- Que fungible es internet!.
Hoy está un dato, mañana no está. Durante un tiempo figurará en la caché de Google, pero finalmente terminará por desaparecer. Si esto mismo se hubiera publicado en una revista, dentro de 200 años seguiría siendo accesible. El dato no se ha perdido, porque, al menos, va a ir a parar al libro de "Minerales y Minas de España", pero cuantos se perderán por completo?

2- Y como se cita?
He recibido "broncas" (más bien "minibroncas") por no citar en mi libro lás páginas de Internet de las que he obtenido informaciones. En su lugar, eso sí, he puesto a los autores en los agradecimientos. Por qué, como sistema, no cito, ni citaré, páginas de internet?. Por esto mismo. Porque pueden desaparecer a la semana, y porque, según y como, puede ser que el que la ha puesto se arrepienta de lo que dice (como ahora, o porque era un error de identificación, o porque...vaya uno a saber...). Una cita, más aún que un reconocimiento de mérito, es un enlace para confirmar una afirmación o ampliar un dato. Si el enlace se corta, no sirve para nada. En una publicación el papel, el enlace es "eterno". Cualquiera puede confirmar lo que decía sobre la hematites Bartolomeus Anglicus allá por 1490, buscando en la biblioteca adecuada, más de medio milenio después. Aquí, ya veis la rapidez de corte. Pocas semanas

3- Publicar en Internet tiene riesgos.
He dicho muchas veces que no me gusta poner (ni que otros pongan) excesivos detalles en páginas web, justo lo contrario de lo que hago (y pido que se haga) en libros y revistas. La explicación/justificación está también aquí. No es frecuente que concejales, policías municipales o vecinos cabreados lean Revista de Minerales, pero es muy fácil que, buscando el nombre de su pueblo, encuentren en Internet algo que no les guste nada (o que les guste demasiado). Y ya tenemos problemas....

En fin, que internet es internet, un libro es un libro y una revista, es una revista.

Y ya que estamos con libros, permitdme que reproduzca la portada de un curioso (y raro) libro argentino, en el que se cuenta el descubrimiento y explotación del famoso yacimiento de rodocrosita de Capillitas. Entre los pedruscos que machacan al autor falta la ENVIDIA. Se nota que el libro no es español.


Filosofías de sábado por la mañana...

Saludos



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Joan Rosell




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MensajePublicado: 18 Oct 2008 13:54    Título del mensaje: Re: Nota sobre las Celestinas de Torà  

Ahora hace unos 40 millones de años, entre finales del Eoceno e inicios del Oligoceno, en el periodo Terciario, las aguas de un mar poco profundo cubrían la zona delimitada por los Pirineos al Norte y las cordilleras costeras catalanas a Este. Este mar formaba parte inicialmente de un gran golfo comunicado con el océano Atlántico.

Durante el Eoceno y El Oligoceno superior, hace unos 35 millones de años, el mar fue retirándose hacia el SO, y poco a poco se fue evaporando. Esto comportó la precipitación de las evaporitas: sales sódicas y potásicas y yesos. En el Oligoceno superior la zona de Calaf se convirtió en una extensa llanura cubierta de estanques y lagos por donde discurrían varios ríos. El clima templado, casi tropical, hizo que la flora se desarrollara con frondosidad dejándonos vetas de carbón y los sedimentos carbonatados (calcáreas, margas...). En otras zonas precipitaron fases sulfatadas. La presencia de estas capas de sulfatos unidas a la materia orgánica atrapada entre diferentes niveles de margas son los que originaron la formación de la Celestina.

Las Celestinas de la comarca de La Segarra –vecina de la comarca de L’Anoia– han aparecido en diferentes niveles estratigráficos. Ya se habían citado con anterioridad pero siempre de modo puntual o como niveles masivos. El primero yacimiento importante del que se tuvo noticia data de los años 90. Las cavidades aparecieron dentro de margas amarillas y los cristales no eran muy desarrollados con un suave color azulado en algunos casos.

Poco después, en una explotación para cementos, cercana a Ivorra, se encontraron dentro de cavidades en las margas carbonatadas grises en hermosos y brillantes cristales incoloros, asociadas a Yeso y lo que en un principio se supuso Estroncianita, pero que resultó ser Anhidrita. No se descarta pero la presencia de Estroncianita. Los ejemplares de esta cantera, hoy en activo y para la visita de la cual es necesario un permiso, a veces presentaban interpenetraciones con cristales de Yeso. Podéis encontrar un artículo en Mineralogistes de Catalunya (2001) – la edición en español está agotada –.

No hace mucho aparecieron nuevas cavidades en margas amarillas muy endurecidas, también en Torà. De estos ejemplares destacó su color azulado y su buen tamaño. En este caso se observa perfectamente la forma de nódulos dentro de los cuales se encontraron los cristales, lo que sustenta la hipótesis de que estos nódulos podían haber sido enriquecidos en estroncio procedente de algún tipo de organismo, por ejemplo algas, tal como indican algunos entendidos en la materia. Esperamos poder algún día publicar un estudio más profundo.

NB: Gracias Jordi. Respecto a lo que comenta Miguel Calvo lleva su razón. Evidentemente Internet es un entorno volátil, los datos están hasta que se decide que ya no són deben estar, para fijar está el papel, que también es bastante volátil. El problema es que el papel no está tan a mano como lo está Internet. Años ha si alguien quería saber el significado de un término lo buscaba en un diccionario, si buscaba infoemación sobre un lugar, personaje, etc lo hacía en la enciclopedia. Hoy día google suple esas necesidades, llegando al punto que ante la duda si una palabra se escribe así o asá se busca el número de veces que sale en google y se pone la que gana por mayoría (así o asá 44.900 veces...uy mal vamos). El tema de Torà, quizás por la belleza de lo que ha salido, ha provocado que muchos buscadores se hayan hechado al campo, eso es cierto. También los perjuicios para los propietarios y para la seguridad de los que anden por esos lares son los que han llevado a este punto.

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Joan Rosell
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Jordi Fabre
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MensajePublicado: 18 Oct 2008 14:10    Título del mensaje: Re: Nota sobre las Celestinas de Torà  

Miguel,

No tienes porqué preocuparte, aquí no se pierde nada. El hilo de las Celestinas de Torà está cuidadosamente guardado, como todo lo que se publica, publicado o publicará en este Foro. La diferencia es que ahora no es público, pero está a tu disposición o a la de quien lo pueda necesitar.

Como he dicho otras veces, este Foro desea ser una casa común para quien quiera estar en ella, y pone a la disposición de quien lo necesite todo lo publicado aquí (pidiéndolo antes, ya que textos y fotos están amparados por un copyright)

Jordi
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thomas




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MensajePublicado: 19 Oct 2008 11:44    Título del mensaje: Re: Nota sobre las Celestinas de Torà  

Referente a las celestinas de Torà, lo que yo creo, es que un grupo reducido de personas hicieron este hallazgo. En vez de comentárselo a otros compañeros, tuvieron un acuerdo de silencio para solo aprovecharse ellos, con el tiempo se les escapó de la mano o de la boca, un vez aparecieron los primeros ejemplares, la gente quería saber el sitio pensando en el importe económico que iban a obtener de dichas muestras.
Aquí confundimos a mi entender el coleccionismo o el interés económico a cambio de cualquier precio, lo malo es que si esas personas hubieran sacado no tantas, se hubieran beneficiado mucha más gente, de esta manera un sitio que se iba una vez al año para enseñar a la gente nueva un buen sitio lo hemos perdido.
Espero que esto sirva para meditar si lo que se hace esta bien o mal, no me gusta reñir a compañeros, pero una cosa es vivir para picar y otra picar para vivir.
Espero que nadie se lo tome mal
dew

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Xavier Tomás, G.M.C.
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Catalina Restrepo




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MensajePublicado: 19 Dic 2008 00:05    Título del mensaje: Re: Nota sobre las Celestinas de Torà  

Jordi, pues la verdad a mi me gustaria ver lo que se borró sobre la Celestinas de Tora.
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Jordi Fabre
Coordinador general del Forum



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MensajePublicado: 19 Dic 2008 08:37    Título del mensaje: Re: Nota sobre las Celestinas de Torà  

Así que pueda te lo envío privadamente a tu mail.

Jordi
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